ТЕМА:

Sairus пишет:

Объясняю.
Даже если магнит замедлится во время прилипания, он всё равно сам движется к сердечнику, а катушка в это время выдаёт ток.
И так как на прилипание магнита энергия не затрачивается, то этот ток получается без затрат энергии..
При отрыве мы конечно тратим энергию, но при этом так же получаем импульс тока. Этот импульс покрывает затраты энергии на отрыв. А импульс полученный от прилипания так и остаётся беззатратным. Т.

Для меня это яркая речь ...... Троцкого! Ну пусть будет по твоему!
Мне попадались люди которые по своему складу ума ... фанаты! вот их всё время по любому вопросу перекашивает или в одну сторону или в другую, они не способны объективно проанализировать контр аргументы, и взвешивать всё сбалансировано и беспристрастно. это про них говорят .....пошли их богу помолиться, так они весь лоб расшибут!
А то прочитал Джоуля, Ленца ..... сразу перекос в выводах, увидел формулу .... тоже самое! и полная не восприимчевость к замечанием в твой адрес!
Я не критикую тебя, это просто то, что сразу бросается в глаза так сказать ... со стороны!

andreishal пишет:

Sairus пишет:

Я знаю как сделать генератор вообще без торможения. .

Сделать то можно, но на кой чёрт он нужен? Такой генератор означает только одно .... если твоя механическая энергия (которую ты прилагаешь) не упирается через магнитные поля , значит она не передается в нагрузку, То есть если ты не потратил механическую энергию, значит она не трансформировалась в электрическую (только не путай трансформацию с .... превращением, ( а то опять начнётся .... механическая не может превратиться в электрическую и. т. д.)).

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. Причинаы и способы этого изменения могут быть различными.
Торможение происходит когда магниты двигаются относительно катушек, или наоборот.
Но ведь можно изменять магнитное поле не перемещая магниты относительно катушки.

jay80 пишет:

Sairus пишет:

andreishal пишет:

Sairus пишет:

Я знаю как сделать генератор вообще без торможения. .

Сделать то можно, но на кой чёрт он нужен? Такой генератор означает только одно .... если твоя механическая энергия (которую ты прилагаешь) не упирается через магнитные поля , значит она не передается в нагрузку, То есть если ты не потратил механическую энергию, значит она не трансформировалась в электрическую (только не путай трансформацию с .... превращением, ( а то опять начнётся .... механическая не может превратиться в электрическую и. т. д.)).

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. Причинаы и способы этого изменения могут быть различными.
Торможение происходит когда магниты двигаются относительно катушек, или наоборот.
Но ведь можно изменять магнитное поле не перемещая магниты относительно катушки.

на этом принципе работал генератор Фигуера.
электромагнит + реостат

На счёт фигуэйры не знаю.
Но если взять и прилепить магнит к сердечнику электромагнита, а рядом с другой стороной электромагнита будут пролетать железяки. То поле в сердечнике будет колебаться. Перемагничивания не будет, будут просто ослабления и усилинея магнитного поля.
Такая генерация конечно слабей чем при перемагничивания, НО такая генерация не вызывает торможение ротора.
У железок своего магнитного поля нет, по этому катушка на сердечнике не будет железку тормозить.
Можно сделать так, чтобы пролетающая железка замыкала магнитопровод, через небольшие зазоры. Тогда колебания будут существеннее. В общем есть варианты, нужно выбрать более эффективный.

Sairus пишет:

А ты оказался ещё тупее, чем казался))))
Нет никаких преобразований. Изменение магнитного поля индуцирует в катушках ЭДС. .

Вот то что выделено синим это и есть ..... трансформация энергии, или можно сказать её преобразование! всегда происходит цепочка разных преобразований (трансформация) энергии.
Я уже к тебе как к пациенту .... со скидкой на отклонение!
Хотя подходить к верблюду зная что он плюнет в рожу, это тоже глупость с моей стороны! мы в неравном положении, я обременён моралью и нравственно этическим воспитанием, а ты похоже от всего этого свободен! в каком же огороде тебя выростили??))

Да пойми ты тоглупенький, если бы магнитное поле трансформировалось бы в электроэнергию. то через пару оборотов магниты любого генератора просто бы размагнитились. Или по твоему в магнитах кроется бесконечная энергия?
Ты называешь трансформацией то, что таковой не
является.
Когда вокруг провода с током образуется магнитное поле, это вовсе не значит что ток превратился в магнитное поле.
И магнитное поле в электричество не превращается. Изменение магнитного поля индуцирует ЭДС в катушке индуктивности не зависимо от способов этого изменения. Ну не может же способ изменения превратиться в электроэнергию.
Что и во что по-твоему трансформируется? Напряги свой слабый мозг.)))

Sairus пишет:

Да пойми ты тоглупенький, если бы магнитное поле трансформировалось бы в электроэнергию. то через пару оборотов магниты любого генератора просто бы размагнитились..

Трансформируется не поле! н е п о л е ! а энергия передаваемая через это поле! ты разницу не чувствуешь? перечитай мои посты, я всегда говорил только о трансформации ЭНЕРГИИ! через разные среды, а ты всё время (ну тебе можно) говоришь о .... превращении одного в другое! (трансформацию материи) про что я вообще разговоры никогда не вёл. ... поработай над своей внимательностью! У меня даже внучка сообразила бы!

Дело не в риторике, а в понимании реальнх процессов. А в реальности никакой трансформации и преобразований не существует.
В трансформаторе ток первички вовсе не трансформируется. Он изменяет магнитное поле и в результате этих изменений вторичная обмотка генерирует ток. В зависимости от разности витков генерируемый ток может быть Больше или меньше, но мощность всегда меньше.
Получается, электроэнергия первички полностью уходит на нагрев цепи первичной обмотки. А бесплатное магнитное поле выполняет индуцирует ЭДС во вторичной обмотке.
А теперь подумайте,. Если аабота тока первички равна тепловыделению цепи первички. Значит электроэнергия первички вся узла на нагрев цепи , А значит ни во что она не трансформировалась .
Трансформация это больше образное выражение и оно не отражает реальных процессов.

VOWA пишет:

Вот как раз дело в риторике.... Есть так называемый технический язык, тоесть термины, которые означают что то определённое, условность, которая может вовсе неотражать смысл того же слова, но не в техническом или условном, или в специализированом языке. Одно и тоже явление в разных отраслях и науках может иметь совсем разные имена.... Вот к примеру, генератор сливок, или сепаратор зарядов...тебя непоймут, но если генератор с сепаратором поменять местами, то всё будет понятно.... Бред конечно, но таков мир и правила этого мира.... Слушай, вот ты говорил, оторвать магнит и энергия при этом полученая - равны... Так ли это? У меня даже сомнения что если просто магнит поднести и отнести, то отнести тяжелее чем удержать при поднесении.... Кто то делал замер?

Дело в том что неверные названия процессов создают в головах людей такое же неверное представление о них.

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.
Например если взять диск с магнитами а на против расположить диск с железками так, чтобы железки были напротив магнитов и были на небольшом расстоянии от них. Если один диск застопорить а другой начать вращать , то труднее всего будет стронуть диск с места. При медленном вращении диск будет вращаться рывками . Во время приближения он будет ускоряться, а во время отдаления замедляться..
НО если раскручивать диск дальше, то настанет такой момент. когда диск будет вращаться так, словно никаких магнитов там нет. Ускорение и торможение полностью друг друга скомпенсируют .

Нет никаких побочных эффектов, кроме трения подшипника и аэродинамического сопротивления остальное всё как я сказал. Дело в том, что я практик и всё о чём я говорю , проверено и доказываю экспериментальным путём.

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?

После отрыва сила магнита начинает резко убывать и если открывающая сила при это не убывает, то и удаление происходит с ускорением.
Если в генераторе вращать магниты или электромагниты, то торможение будет проявляться в обеих случаях. А если например магниты и электромагниты будут стоять неподвижно друг на против друга а между ними будут пролетать железные пластины в виде лепестков ромашки. Ротор с пластинами не будет встречать никакого сопротивления. лепестки конечно будут притягиваться к магнитам. Но произойдёт компенсация замедления ускорением и всё. После разгона ромашки, никакого сопротивления кроме подшипника и воздуха больше не будет, а катушки при этом будут выдавать ток. Ток конечно будет не таким как при смене полюсов. он будет раза в 3-4 меньше чем при обычной генерации. НО так как магнитное торможение полностью отсутствует, можно компенсировать недостаток генерации увеличением количества катушек и магнитов..
Таким образом, можно превысить затраты на вращение "ромашки"

VOWA пишет:

Sairus пишет:

Нет никаких побочных эффектов, кроме трения подшипника и аэродинамического сопротивления остальное всё как я сказал. Дело в том, что я практик и всё о чём я говорю , проверено и доказываю экспериментальным путём.

Круто, но.... У тебя могут быть несовершенные инструменты при проведении эксперимента... Или неполное описание эксперимента....

Хорошо, но вопрос, есть ли разница....
Первый случай : подносим и уносим магниты друг к другу разными полюсами...
И второй, одинаковыми....

Разными- притяжение.
Одинаковыми - отталкивание.

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?

После отрыва сила магнита начинает резко убывать и если открывающая сила при это не убывает, то и удаление происходит с ускорением.
Если в генераторе вращать магниты или электромагниты, то торможение будет проявляться в обеих случаях. А если например магниты и электромагниты будут стоять неподвижно друг на против друга а между ними будут пролетать железные пластины в виде лепестков ромашки. Ротор с пластинами не будет встречать никакого сопротивления. лепестки конечно будут притягиваться к магнитам. Но произойдёт компенсация замедления ускорением и всё. После разгона ромашки, никакого сопротивления кроме подшипника и воздуха больше не будет, а катушки при этом будут выдавать ток. Ток конечно будет не таким как при смене полюсов. он будет раза в 3-4 меньше чем при обычной генерации. НО так как магнитное торможение полностью отсутствует, можно компенсировать недостаток генерации увеличением количества катушек и магнитов..
Таким образом, можно превысить затраты на вращение "ромашки"

Воот, опять ты дописал... Ромашку.... А ты знаеш, я несогласный и согласный одновременно.... Потому что я могу дополнить несколькими уточнениями или добавлениями, при которых кпд превысит 100 %....но если ничего неуточнять и недобавлять, то падение генерации будет больше, а уменьшение нагрузки на источник вращения будет меньше... Кпд упадёт... Вариантов подобных генераторов много.... Проносить ромашку между катухой и магнитом, проносить её с другой стороны магнита, с другой стороны катухи... А и катуху расположить можно перпендикулярно движению магнитА и паралельно движению магнита,ну или как в случае с ромашкой ...паралельно и перпендикулярно движению ромашки, да ещё с любой из сторон катушки или магнита.... Как видиш, вариантов много описал... и много я не описал...

Это как в патенте, описан принцип, но так, что под этот принцип можно построить 10 ...20 генераторов разных, и все они будут подходить под описание в патенте, но работать будет только один из них... В смысле, с кпд больше 100.....

Я о принципе и говорю, а способов его исполнения может быть бесконечное множество, и нам нужно найти максимально эффективный.
Думаю что максимально эффективно будет если железка будет замыкать и размыкать магнитное поле.

VOWA пишет:

........Думаю что максимально эффективно будет если железка будет замыкать и размыкать магнитное поле........

Может быть... Незнаю... Хотя знаю точно, что торможение ромашки будет ,но до какой степени? Хотя есть ещё зависимость от скорости вращения ромашки.... Есть ещё такая фигня как "магнитный хранитель"....это когда намагниченая железка сама становится магнитом, и магнетизм с неё уходит не моментально, а с задержкой.... Вот эта фигня может сыграть злую шутку... Да и вовсе не так важно прерывать магнитопровод именно ромашкой... (вернее увеличиаать его магнитопроводность, ведь когда железо ромашки находится между катухой и магнитом, то через неё, магнит лучше проникает в катуху, чем как без лепестка ромашки), хотя можно сказать что когда лепесток уходит из промежутка между катухой и магнитом, то он прерывает магнитопровод (частично) ...можно придумать такую конструкцию, что помогать прерыВать магнитопровод будет к примеру пружина..... На прирыаании можно придумать ещё несколько форм генераторов, к примеру на эксцентриках, с использованием пружинок и всяких мёртвых точек, как почти отсутствия рычага....

В отличии от магнита железка не имеет своего поля и прилипает к любому полюсу магнита, и электромагнита. я
Железякавсегда намагничивается на притяжение. По этому магнитного торможения у железки нет совсем.

VOWA пишет:

С другой стороны, упомянутый мной магнитный хранитель, может сыграть не злую а добрую шутку, возможно даже и усилить его было бы неплохо, поместить на лепесток короткозамкнутую катуху, ну или виток....

Есть ещё вариант с подвижными магнитами. Например, берём катушку намотанную под магнит таким образом чтобы этот магнит имел возможность двигаться вдоль катушки. Нужно чтобы катушка имела толщину магнита. Магнитов на каждую катушку должно быть два. Расстояние между ними тонкое как толщина катушки. Амплитуда колебаний магнита должна быть в две толщины магнита Короче, магниты должны двигаться вдоль катушки так, чтобы поочерёдно занимать центр катушки.Магниты повёрнуты одноимёнными полюсами на встречу. Один магнит в катушке за катушкой пробел толщиной с катушку. За пробелом магнит.
Когда лепесток начинает приближаться к магниту магнит начнёт двигаться в сторону железки и втягивать в катушку второй магнит. Так как магниты повёрнуты друг к другу одноимёнными полюсами, то происходит очень быстрая смена полюса, А это уже не просто полноценная генерация она очень эффективная.
Чтобы магнит вернулся обратно можно использовать пружину, либо сделать лепестки с двух сторон катушки, чтобы они по очереди дёргали магниты в катушках. Я железному ротору нет разницы где находится магнит далеко или близко. Торможения не будет точно, а генерацию можно получить более эффективную.
Я потому и не сделал его до сих пор, что не могу остановиться на какой,то одной конструкции.
Смоделировать и напечатать детали на принтере для меня не проблема. Трудно выбрать наиболее правильную.