ТЕМА:

Ты дописал... Но по дописаному есть сомнения.... Это теоретически или практически? Теоретически - да, но практически..... Неуверен... Хотя.... Если на диске только один магнит, то возможно так и будет.... Дело в том, что при эксперименте происходят побочные эфекты....

Нет никаких побочных эффектов, кроме трения подшипника и аэродинамического сопротивления остальное всё как я сказал. Дело в том, что я практик и всё о чём я говорю , проверено и доказываю экспериментальным путём.

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?

После отрыва сила магнита начинает резко убывать и если открывающая сила при это не убывает, то и удаление происходит с ускорением.
Если в генераторе вращать магниты или электромагниты, то торможение будет проявляться в обеих случаях. А если например магниты и электромагниты будут стоять неподвижно друг на против друга а между ними будут пролетать железные пластины в виде лепестков ромашки. Ротор с пластинами не будет встречать никакого сопротивления. лепестки конечно будут притягиваться к магнитам. Но произойдёт компенсация замедления ускорением и всё. После разгона ромашки, никакого сопротивления кроме подшипника и воздуха больше не будет, а катушки при этом будут выдавать ток. Ток конечно будет не таким как при смене полюсов. он будет раза в 3-4 меньше чем при обычной генерации. НО так как магнитное торможение полностью отсутствует, можно компенсировать недостаток генерации увеличением количества катушек и магнитов..
Таким образом, можно превысить затраты на вращение "ромашки"

Sairus пишет:

Нет никаких побочных эффектов, кроме трения подшипника и аэродинамического сопротивления остальное всё как я сказал. Дело в том, что я практик и всё о чём я говорю , проверено и доказываю экспериментальным путём.

Круто, но.... У тебя могут быть несовершенные инструменты при проведении эксперимента... Или неполное описание эксперимента....

Хорошо, но вопрос, есть ли разница....
Первый случай : подносим и уносим магниты друг к другу разными полюсами...
И второй, одинаковыми....

Sairus пишет:

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?

После отрыва сила магнита начинает резко убывать и если открывающая сила при это не убывает, то и удаление происходит с ускорением.
Если в генераторе вращать магниты или электромагниты, то торможение будет проявляться в обеих случаях. А если например магниты и электромагниты будут стоять неподвижно друг на против друга а между ними будут пролетать железные пластины в виде лепестков ромашки. Ротор с пластинами не будет встречать никакого сопротивления. лепестки конечно будут притягиваться к магнитам. Но произойдёт компенсация замедления ускорением и всё. После разгона ромашки, никакого сопротивления кроме подшипника и воздуха больше не будет, а катушки при этом будут выдавать ток. Ток конечно будет не таким как при смене полюсов. он будет раза в 3-4 меньше чем при обычной генерации. НО так как магнитное торможение полностью отсутствует, можно компенсировать недостаток генерации увеличением количества катушек и магнитов..
Таким образом, можно превысить затраты на вращение "ромашки"

Воот, опять ты дописал... Ромашку.... А ты знаеш, я несогласный и согласный одновременно.... Потому что я могу дополнить несколькими уточнениями или добавлениями, при которых кпд превысит 100 %....но если ничего неуточнять и недобавлять, то падение генерации будет больше, а уменьшение нагрузки на источник вращения будет меньше... Кпд упадёт... Вариантов подобных генераторов много.... Проносить ромашку между катухой и магнитом, проносить её с другой стороны магнита, с другой стороны катухи... А и катуху расположить можно перпендикулярно движению магнитА и паралельно движению магнита,ну или как в случае с ромашкой ...паралельно и перпендикулярно движению ромашки, да ещё с любой из сторон катушки или магнита.... Как видиш, вариантов много описал... и много я не описал...

Это как в патенте, описан принцип, но так, что под этот принцип можно построить 10 ...20 генераторов разных, и все они будут подходить под описание в патенте, но работать будет только один из них... В смысле, с кпд больше 100.....

VOWA пишет:

Sairus пишет:

Нет никаких побочных эффектов, кроме трения подшипника и аэродинамического сопротивления остальное всё как я сказал. Дело в том, что я практик и всё о чём я говорю , проверено и доказываю экспериментальным путём.

Круто, но.... У тебя могут быть несовершенные инструменты при проведении эксперимента... Или неполное описание эксперимента....

Хорошо, но вопрос, есть ли разница....
Первый случай : подносим и уносим магниты друг к другу разными полюсами...
И второй, одинаковыми....

Разными- притяжение.
Одинаковыми - отталкивание.

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

Sairus пишет:

VOWA пишет:

jay80 пишет:

в первом случае ф=м**сила трыва ,во втором есть формулы на отрыв магнита

хорошо,по другому,прям аж по колхозному....магнит стремится притянуться (к железу),но его удерживает пружина безмена (это типа весы такие,пружина,шкала)......всё замерло,на шкале показания......так вот,о чём говорят показания на шкале безмена,это сила с которой магнит стремится притянуться (к железу),или это сила которая прилагается для отрыва магнита ( от железа) ?

вопрос не просто так,в нём заложен глубокий смысл (улыбка (смайлики незнаю как ставить)) ну,чисто экспериментально проверить верность формул,что бы они совпали с показаниями на шкале "безмена".....какую формулу применить, это первый или второй случай,?

Сила магнита при отрыве и прилипании никак не изменяется. А согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия и противоположна по направлению. Однако, сила магнитного поля уменьшается на квадрат расстояния. По этому вовремя сближения железки с магнитом сила растёт. А во время отдаления она падает. Следовательно вовремя приближения происходит ускорение подобное ускорению свободного падения. А при отрыве сила удержания максимальна при минимальном расстоянии а за тем она ослабевает с увеличением расстояния при чём убывает в квадрате от расстояния.

Ну да.... С твоих слов, при приближении нарастает квадратично, а при удалении убывает квадратично, другими словами аналогично? Но в обратном порядке? Но аналогично?

После отрыва сила магнита начинает резко убывать и если открывающая сила при это не убывает, то и удаление происходит с ускорением.
Если в генераторе вращать магниты или электромагниты, то торможение будет проявляться в обеих случаях. А если например магниты и электромагниты будут стоять неподвижно друг на против друга а между ними будут пролетать железные пластины в виде лепестков ромашки. Ротор с пластинами не будет встречать никакого сопротивления. лепестки конечно будут притягиваться к магнитам. Но произойдёт компенсация замедления ускорением и всё. После разгона ромашки, никакого сопротивления кроме подшипника и воздуха больше не будет, а катушки при этом будут выдавать ток. Ток конечно будет не таким как при смене полюсов. он будет раза в 3-4 меньше чем при обычной генерации. НО так как магнитное торможение полностью отсутствует, можно компенсировать недостаток генерации увеличением количества катушек и магнитов..
Таким образом, можно превысить затраты на вращение "ромашки"

Воот, опять ты дописал... Ромашку.... А ты знаеш, я несогласный и согласный одновременно.... Потому что я могу дополнить несколькими уточнениями или добавлениями, при которых кпд превысит 100 %....но если ничего неуточнять и недобавлять, то падение генерации будет больше, а уменьшение нагрузки на источник вращения будет меньше... Кпд упадёт... Вариантов подобных генераторов много.... Проносить ромашку между катухой и магнитом, проносить её с другой стороны магнита, с другой стороны катухи... А и катуху расположить можно перпендикулярно движению магнитА и паралельно движению магнита,ну или как в случае с ромашкой ...паралельно и перпендикулярно движению ромашки, да ещё с любой из сторон катушки или магнита.... Как видиш, вариантов много описал... и много я не описал...

Это как в патенте, описан принцип, но так, что под этот принцип можно построить 10 ...20 генераторов разных, и все они будут подходить под описание в патенте, но работать будет только один из них... В смысле, с кпд больше 100.....

Я о принципе и говорю, а способов его исполнения может быть бесконечное множество, и нам нужно найти максимально эффективный.
Думаю что максимально эффективно будет если железка будет замыкать и размыкать магнитное поле.

........Думаю что максимально эффективно будет если железка будет замыкать и размыкать магнитное поле........

Может быть... Незнаю... Хотя знаю точно, что торможение ромашки будет ,но до какой степени? Хотя есть ещё зависимость от скорости вращения ромашки.... Есть ещё такая фигня как "магнитный хранитель"....это когда намагниченая железка сама становится магнитом, и магнетизм с неё уходит не моментально, а с задержкой.... Вот эта фигня может сыграть злую шутку... Да и вовсе не так важно прерывать магнитопровод именно ромашкой... (вернее увеличиаать его магнитопроводность, ведь когда железо ромашки находится между катухой и магнитом, то через неё, магнит лучше проникает в катуху, чем как без лепестка ромашки), хотя можно сказать что когда лепесток уходит из промежутка между катухой и магнитом, то он прерывает магнитопровод (частично) ...можно придумать такую конструкцию, что помогать прерыВать магнитопровод будет к примеру пружина..... На прирыаании можно придумать ещё несколько форм генераторов, к примеру на эксцентриках, с использованием пружинок и всяких мёртвых точек, как почти отсутствия рычага....

С другой стороны, упомянутый мной магнитный хранитель, может сыграть не злую а добрую шутку, возможно даже и усилить его было бы неплохо, поместить на лепесток короткозамкнутую катуху, ну или виток....

VOWA пишет:

........Думаю что максимально эффективно будет если железка будет замыкать и размыкать магнитное поле........

Может быть... Незнаю... Хотя знаю точно, что торможение ромашки будет ,но до какой степени? Хотя есть ещё зависимость от скорости вращения ромашки.... Есть ещё такая фигня как "магнитный хранитель"....это когда намагниченая железка сама становится магнитом, и магнетизм с неё уходит не моментально, а с задержкой.... Вот эта фигня может сыграть злую шутку... Да и вовсе не так важно прерывать магнитопровод именно ромашкой... (вернее увеличиаать его магнитопроводность, ведь когда железо ромашки находится между катухой и магнитом, то через неё, магнит лучше проникает в катуху, чем как без лепестка ромашки), хотя можно сказать что когда лепесток уходит из промежутка между катухой и магнитом, то он прерывает магнитопровод (частично) ...можно придумать такую конструкцию, что помогать прерыВать магнитопровод будет к примеру пружина..... На прирыаании можно придумать ещё несколько форм генераторов, к примеру на эксцентриках, с использованием пружинок и всяких мёртвых точек, как почти отсутствия рычага....

В отличии от магнита железка не имеет своего поля и прилипает к любому полюсу магнита, и электромагнита. я
Железякавсегда намагничивается на притяжение. По этому магнитного торможения у железки нет совсем.

VOWA пишет:

С другой стороны, упомянутый мной магнитный хранитель, может сыграть не злую а добрую шутку, возможно даже и усилить его было бы неплохо, поместить на лепесток короткозамкнутую катуху, ну или виток....

Есть ещё вариант с подвижными магнитами. Например, берём катушку намотанную под магнит таким образом чтобы этот магнит имел возможность двигаться вдоль катушки. Нужно чтобы катушка имела толщину магнита. Магнитов на каждую катушку должно быть два. Расстояние между ними тонкое как толщина катушки. Амплитуда колебаний магнита должна быть в две толщины магнита Короче, магниты должны двигаться вдоль катушки так, чтобы поочерёдно занимать центр катушки.Магниты повёрнуты одноимёнными полюсами на встречу. Один магнит в катушке за катушкой пробел толщиной с катушку. За пробелом магнит.
Когда лепесток начинает приближаться к магниту магнит начнёт двигаться в сторону железки и втягивать в катушку второй магнит. Так как магниты повёрнуты друг к другу одноимёнными полюсами, то происходит очень быстрая смена полюса, А это уже не просто полноценная генерация она очень эффективная.
Чтобы магнит вернулся обратно можно использовать пружину, либо сделать лепестки с двух сторон катушки, чтобы они по очереди дёргали магниты в катушках. Я железному ротору нет разницы где находится магнит далеко или близко. Торможения не будет точно, а генерацию можно получить более эффективную.
Я потому и не сделал его до сих пор, что не могу остановиться на какой,то одной конструкции.
Смоделировать и напечатать детали на принтере для меня не проблема. Трудно выбрать наиболее правильную.

Вова- и сайрус , всё что вы жуёте ,))) ,это конечно очень интересно , но ведь у сайруса , а теперь и Вовы ,тоже , есть свои ветки , я вас ВЕЛИКОДУШНО прошу , перенесите вашу ОЧЕНЬ важнцую беседу в оду из своих ВЕТОК! ...ЧИСТО ПРОШУ!

Мне куда написали туда я и отвечаю. )))