ТЕМА:

Slon пишет: Отличная картинка по работе теплового насоса, с нюансами. Не забываем - в испарителе растет теплоемкость хладагента.

Belostat пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Binks пишет:

hluxar пишет: слепить БТГ можно на чём угодно и как угодно если знаешь на чём можно получить прибавку ( халяву )...! на чём получает прибавку Капанадзе..? можно только гадать что это..? стоячая волна, скрестил ужа с ежом или электростатические заряды, резонанс или ещё какая фигня..! вопрос на чём можно получить прибавку халявы в несколько киловатт...?

Откуда берётся энергия в тепловом насосе системы отопления? Только не надо говорить о энергии из розетки потраченной на работу компрессора, так как ещё в 80-е годы советские физики доказали эффективность выхода тепла в 500-600%%. Можно предположить, что подобно тепловой энергии среды есть другой вид среды дающего электрическую энергию, ведь энергия откуда то берётся.

тепловой насос не имеет кпд по энероии выше единицы, кпд намного меньше..
Тепловой насос осуществляет перенос тепловой энергиии ее концентрацию, или иными словами потенциирование.
Окружающая среда имеет низкопотенциальную энергию, но много... а в помещение если ее загнать и преобразовать к высокопотенциальной, то этого будет достаточнокроме того в помещение выделится также энергия затрачиваемая тепловым насосом от розетки, тоже в тепловом виде. Типа от нагрева компрессора, и от работы мотора компрессора.
При этом потенциирование происходит в теплоносителе.

Если по аналогии пробовать перенести на электроэнергию, то тут все просто!

Поскольку тепловой насос берет тепловую энергию и потенциирует ее, и отдает в таком виде в помещение, то электрическая система бы выглядела так:
Некий собиратель электрической энергии пространства, причем энергии с низким потенциалом, собирает ее. Например сбор в втде электрических зарядов, тогда нам надо взять большущий лист металла, и падающие на него электрические заряды снимать с него и накапливать в накопителе, типа конденсатора, затем этот конденсатор отдаст энергию в виде короткого но мощного импульса. Если не нравится сильный импульс, берите и запитывайте от этого конденсатора преобразователь DC/DC, который будет например работать от входного напряжения в диапазоне от полного заряда конденсатора до половины , или например от 2 киловольт до 500 вольт, в течение некоторого времени, например 3 секунды. А выдавать будет переменное напряжение постоянной амплитуды и мощности.

Вот вы все хотите построить электрический аналог теплового насоса, а забываете простую вещь - он работает циклически, накачивает давление и стравливает его. Отдается энергия только половину времери цикла.

Поэтому конденсаторно пластинный вариант тоже будет иметь цикл накачки и цикл отдачи энергии. Чем больше пластина сбора энергии (конденсер) тем быстрее будет заряжаться конденсатор, от которого будет работать преобразователь. А как вы хотели? Тепловой насос например воздушный, имеет огромный конденсер-теплообменник и вентилятор в наружном блоке, . Также в тепловом насосе реализован принцип создания отрицательного перепада температур, чтобы тепловая энергия поступала с улицы в теплообменник, система охлаждает его хладоном. И чем сильнее охлаждает, тем боьше тепла поглотится с улицы в систему, и будет отдана в помещении.

Поэтому чтоб пластина конденсер начала активно собирать электрические заряды из атмосферы, ей надо придать противоположный потенциал относительно тех зарядов, которые мы собираемся собирать. Кстати тут мне кажется без разницы каким именно плюсом или минусом. Ну почти без разницы. Дело в том что в атмосфере есть и положительные и отрицательные ионы. Но в городах и в наше время, положительных ионов гораздо больше чем отрицательных. Отрицательные ионы вообще очень полезны для живых существ, ну и для людей. А положительные достаточно опасны и вредны для здоровья. Поэтому чтобы не усугублять экологию, я бы предложил заряжать конденсер отрицательным потенциалом относительно ионов воздуха.и даже относттельно земли.. тоесть например на пластине будет относительно земли , ну скажем 10 тысч вольт со знаком минус. И эта пластина начнет собирать на себя и притягивать все положительно заряженные частицы и ионы. Будет улучшаться качество воздуха, это большой плюс для экологии. Но пластина не доджна работать как люстра Чижевского, она не должна отдавать в воздух отрицательные заряды, это будет просто потеря энергии. Она должна собирать положительные заряды.

Но тут есть момент. Если положительный ион это атом с недостающим электроном, то о каком сборе энергии мы говорим?? Это будет работать только в том случае если положительный ион это атом с лишним положительным зарядом, тоесть предполагает что в природе существуют позитроны и электроны. Тоесть совершенно альтернативная официальной науке позиция...

Итак если мы сможем собирать положительные заряды это даст нам возможность их потенциировать. Ну как минимум мы могли бы в преобразователь запускать позитронный ток, и он бы нам создавал на выходе какую то переменку. Возмлжно это было бы чтото вроде холодного тока.. я не уверен, но, допустим... может быть эти собранные позитроны могли бы создавать свет в лампе, но эта лампа б например не грелась.. или моторы которые при работе не грелись бы а охлаждались. Как вариант, это как минимум было бы интересно!

Но если позитронов не существует, тогда эти словленные положительные ионы просто акцептировали бы электроны с пластины, и осаждались бы на пластине в виде пыли, тогда в цепи между преобразователем создающим отрицательный потенциал и пластиной, имелся бы однонаправленный ток. Это как обычный ток утечки на атмосферу..но нам же не это нужно!

Я немного подумал и усовершенствовал систему!
Она должна состоять из пластины конденсера, источника отрицательного высокого напряжения, минус которого к пластине через резистор в несколько десятков мегаом. Именно через него будет идти ток утечки, можно этот ток утечки использовать с неуоторой целью, если источник будет давать пульсирующее напряжение, то в качестве резистора может быть вторичная обмотка высоковольтного транса, и чем стльнее ток утечки, тем больше энергии мы снимем с вторички.но параллельно этому рещистору ставим высоковольтный ключ ну или разрядник, хотя лучше всеже полупроводниковый ключ.

Работает это так.
Мы включаем высокое напряжение 10кВ на выходе блока, через резистор оно поступает на пластину, там минус 10кв. Относительно земли, потому что плюс блока подключен к заземлению.
После этого к пластине начинают притягиваться положительные ионы, они создадут ток утечки, и пластина поимеет некоторый полодительный потенциал, относительно своего прежнего значения. Допустим было минус 10кв, станет минус 9 киловольт. Тоесть минус слегка в значении уменьшился. А на резисторе получаем падение напряжения 1 киловольт, паралельно стоящий ключ мы замкнем, и в этот момент через него потечет ток, плюсовые заряды потекут в источник, а минусовые в пластину. Ток этот будет значительной величины, но короткий по длительности. И этот импульс тока попутно должен пройти через первичную обмотку трансформатора съема энергии. Энергия этого импульса будет зависеть от того, какова емкость пластины в качестве собирателя положительных зарядов.если емкость большая то импульс будет мощный. А напряжение в принципе небольшое, всего 1кв
Если положительные заряды будут собираться быстро, то импульсы эти могут быть частыми.
Вот в принципе и вся система..
Как ваше мнение?

Dvec пишет: hluxar - Простой пример: на корпусе автомобиля всегда минус... поэтому пыль всегда на него прилипает т.к. положительно заряжена... Но если на корпус посадить плюс пыль будет просто слетать с машины... С Ув.

Vasilius пишет:

Belostat пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Binks пишет:

hluxar пишет: слепить БТГ можно на чём угодно и как угодно если знаешь на чём можно получить прибавку ( халяву )...! на чём получает прибавку Капанадзе..? можно только гадать что это..? стоячая волна, скрестил ужа с ежом или электростатические заряды, резонанс или ещё какая фигня..! вопрос на чём можно получить прибавку халявы в несколько киловатт...?

Откуда берётся энергия в тепловом насосе системы отопления? Только не надо говорить о энергии из розетки потраченной на работу компрессора, так как ещё в 80-е годы советские физики доказали эффективность выхода тепла в 500-600%%. Можно предположить, что подобно тепловой энергии среды есть другой вид среды дающего электрическую энергию, ведь энергия откуда то берётся.

тепловой насос не имеет кпд по энероии выше единицы, кпд намного меньше..
Тепловой насос осуществляет перенос тепловой энергиии ее концентрацию, или иными словами потенциирование.
Окружающая среда имеет низкопотенциальную энергию, но много... а в помещение если ее загнать и преобразовать к высокопотенциальной, то этого будет достаточнокроме того в помещение выделится также энергия затрачиваемая тепловым насосом от розетки, тоже в тепловом виде. Типа от нагрева компрессора, и от работы мотора компрессора.
При этом потенциирование происходит в теплоносителе.

Если по аналогии пробовать перенести на электроэнергию, то тут все просто!

Поскольку тепловой насос берет тепловую энергию и потенциирует ее, и отдает в таком виде в помещение, то электрическая система бы выглядела так:
Некий собиратель электрической энергии пространства, причем энергии с низким потенциалом, собирает ее. Например сбор в втде электрических зарядов, тогда нам надо взять большущий лист металла, и падающие на него электрические заряды снимать с него и накапливать в накопителе, типа конденсатора, затем этот конденсатор отдаст энергию в виде короткого но мощного импульса. Если не нравится сильный импульс, берите и запитывайте от этого конденсатора преобразователь DC/DC, который будет например работать от входного напряжения в диапазоне от полного заряда конденсатора до половины , или например от 2 киловольт до 500 вольт, в течение некоторого времени, например 3 секунды. А выдавать будет переменное напряжение постоянной амплитуды и мощности.

Вот вы все хотите построить электрический аналог теплового насоса, а забываете простую вещь - он работает циклически, накачивает давление и стравливает его. Отдается энергия только половину времери цикла.

Поэтому конденсаторно пластинный вариант тоже будет иметь цикл накачки и цикл отдачи энергии. Чем больше пластина сбора энергии (конденсер) тем быстрее будет заряжаться конденсатор, от которого будет работать преобразователь. А как вы хотели? Тепловой насос например воздушный, имеет огромный конденсер-теплообменник и вентилятор в наружном блоке, . Также в тепловом насосе реализован принцип создания отрицательного перепада температур, чтобы тепловая энергия поступала с улицы в теплообменник, система охлаждает его хладоном. И чем сильнее охлаждает, тем боьше тепла поглотится с улицы в систему, и будет отдана в помещении.

Поэтому чтоб пластина конденсер начала активно собирать электрические заряды из атмосферы, ей надо придать противоположный потенциал относительно тех зарядов, которые мы собираемся собирать. Кстати тут мне кажется без разницы каким именно плюсом или минусом. Ну почти без разницы. Дело в том что в атмосфере есть и положительные и отрицательные ионы. Но в городах и в наше время, положительных ионов гораздо больше чем отрицательных. Отрицательные ионы вообще очень полезны для живых существ, ну и для людей. А положительные достаточно опасны и вредны для здоровья. Поэтому чтобы не усугублять экологию, я бы предложил заряжать конденсер отрицательным потенциалом относительно ионов воздуха.и даже относттельно земли.. тоесть например на пластине будет относительно земли , ну скажем 10 тысч вольт со знаком минус. И эта пластина начнет собирать на себя и притягивать все положительно заряженные частицы и ионы. Будет улучшаться качество воздуха, это большой плюс для экологии. Но пластина не доджна работать как люстра Чижевского, она не должна отдавать в воздух отрицательные заряды, это будет просто потеря энергии. Она должна собирать положительные заряды.

Но тут есть момент. Если положительный ион это атом с недостающим электроном, то о каком сборе энергии мы говорим?? Это будет работать только в том случае если положительный ион это атом с лишним положительным зарядом, тоесть предполагает что в природе существуют позитроны и электроны. Тоесть совершенно альтернативная официальной науке позиция...

Итак если мы сможем собирать положительные заряды это даст нам возможность их потенциировать. Ну как минимум мы могли бы в преобразователь запускать позитронный ток, и он бы нам создавал на выходе какую то переменку. Возмлжно это было бы чтото вроде холодного тока.. я не уверен, но, допустим... может быть эти собранные позитроны могли бы создавать свет в лампе, но эта лампа б например не грелась.. или моторы которые при работе не грелись бы а охлаждались. Как вариант, это как минимум было бы интересно!

Но если позитронов не существует, тогда эти словленные положительные ионы просто акцептировали бы электроны с пластины, и осаждались бы на пластине в виде пыли, тогда в цепи между преобразователем создающим отрицательный потенциал и пластиной, имелся бы однонаправленный ток. Это как обычный ток утечки на атмосферу..но нам же не это нужно!

Я немного подумал и усовершенствовал систему!
Она должна состоять из пластины конденсера, источника отрицательного высокого напряжения, минус которого к пластине через резистор в несколько десятков мегаом. Именно через него будет идти ток утечки, можно этот ток утечки использовать с неуоторой целью, если источник будет давать пульсирующее напряжение, то в качестве резистора может быть вторичная обмотка высоковольтного транса, и чем стльнее ток утечки, тем больше энергии мы снимем с вторички.но параллельно этому рещистору ставим высоковольтный ключ ну или разрядник, хотя лучше всеже полупроводниковый ключ.

Работает это так.
Мы включаем высокое напряжение 10кВ на выходе блока, через резистор оно поступает на пластину, там минус 10кв. Относительно земли, потому что плюс блока подключен к заземлению.
После этого к пластине начинают притягиваться положительные ионы, они создадут ток утечки, и пластина поимеет некоторый полодительный потенциал, относительно своего прежнего значения. Допустим было минус 10кв, станет минус 9 киловольт. Тоесть минус слегка в значении уменьшился. А на резисторе получаем падение напряжения 1 киловольт, паралельно стоящий ключ мы замкнем, и в этот момент через него потечет ток, плюсовые заряды потекут в источник, а минусовые в пластину. Ток этот будет значительной величины, но короткий по длительности. И этот импульс тока попутно должен пройти через первичную обмотку трансформатора съема энергии. Энергия этого импульса будет зависеть от того, какова емкость пластины в качестве собирателя положительных зарядов.если емкость большая то импульс будет мощный. А напряжение в принципе небольшое, всего 1кв
Если положительные заряды будут собираться быстро, то импульсы эти могут быть частыми.
Вот в принципе и вся система..
Как ваше мнение?

А где в вашем примере фазовый переход?

hluxar пишет:
....Вопрос будет ли пластина таким способом собирать заряд..?

Vasilius пишет:

Belostat пишет:

hluxar пишет:
....Вопрос будет ли пластина таким способом собирать заряд..?

зачем такая мудреная схема? я не понял про диод...

Belostat пишет:

Долбанутый телепон крутит фото как хочет.. ну вы поняли... короче кондер с1 будет заряжаться импульсами отрицательной полярности от трансформатора. Первичка которого запитается от импульсов через разрядник, который стрельнет как только на пластине наберется достаточно положительных зарядов. Разрядник настраиваем на 4-5кВ.
Транс должен из импульсов 4-5кв сделать импульсы около 30кВ которые выпрямятся высоковольтными диодами и будут подзаряжать конденсатор С1.

Если принцип правильный, то система войдет в самозапит, тогда от ИВН ток перестанет поступать и его можно будет отключить. Тоесть высокое минус 30кВ нужно только для начального создания потенциала на пластине, чтобы начали притягиваться положительные заряды, и до первого разряда в искровике.
Резистор R2 доджен быть достоаточно большого сопротивления, чтобы на нем рассеивалось мало мощности.
Его можно расчитать. Думаю что ток через него должен быть микроампер 100, не больше. При условии падения на нем около 5 киловольт, можность рассеиваемая на нем составит 0,5вт.
А сопротивление 50 мегаом. Примерно того же порядка и резистор R1.
Если кондер С1 будет иметь оч малую утечку, то потери в системе будут не больше 1.2вт. Если пластина обеспечит приток зарядов достаточный чтоб скомпенсировать эти потери , то напряжение на С1 будет постоянно возрастать.. поэтому чтоб не пробился он, надо ставить защитный разрядник на напряжение чуть меньшее чем максимальное напряжение конденсатора. Его надо брать на 40 киловольт примерно. И защитный разрядник включать последовательно с понижающим трансформатором тр2 , съема энергии.
Чем больше будет собрано положительных зарядов, тем больше будет частота пробоя второг разрядника.

Belostat пишет:

Долбанутый телепон крутит фото как хочет.. ну вы поняли... короче кондер с1 будет заряжаться импульсами отрицательной полярности от трансформатора. Первичка которого запитается от импульсов через разрядник, который стрельнет как только на пластине наберется достаточно положительных зарядов. Разрядник настраиваем на 4-5кВ.
Транс должен из импульсов 4-5кв сделать импульсы около 30кВ которые выпрямятся высоковольтными диодами и будут подзаряжать конденсатор С1.

Если принцип правильный, то система войдет в самозапит, тогда от ИВН ток перестанет поступать и его можно будет отключить. Тоесть высокое минус 30кВ нужно только для начального создания потенциала на пластине, чтобы начали притягиваться положительные заряды, и до первого разряда в искровике.
Резистор R2 доджен быть достоаточно большого сопротивления, чтобы на нем рассеивалось мало мощности.
Его можно расчитать. Думаю что ток через него должен быть микроампер 100, не больше. При условии падения на нем около 5 киловольт, можность рассеиваемая на нем составит 0,5вт.
А сопротивление 50 мегаом. Примерно того же порядка и резистор R1.
Если кондер С1 будет иметь оч малую утечку, то потери в системе будут не больше 1.2вт. Если пластина обеспечит приток зарядов достаточный чтоб скомпенсировать эти потери , то напряжение на С1 будет постоянно возрастать.. поэтому чтоб не пробился он, надо ставить защитный разрядник на напряжение чуть меньшее чем максимальное напряжение конденсатора. Его надо брать на 40 киловольт примерно. И защитный разрядник включать последовательно с понижающим трансформатором тр2 , съема энергии.
Чем больше будет собрано положительных зарядов, тем больше будет частота пробоя второг разрядника.

Даже слабо ионизированный газ, в котором менее 1 % частиц находятся в ионизированном состоянии, может проявлять некоторые типичные свойства плазмы (взаимодействие с внешним электромагнитным полем и высокая электропроводность)

maxic81 пишет:

Dvec пишет: hluxar - Простой пример: на корпусе автомобиля всегда минус... поэтому пыль всегда на него прилипает т.к. положительно заряжена... Но если на корпус посадить плюс пыль будет просто слетать с машины... С Ув.

и быстро гнить корпус )))