ТЕМА:

hluxar пишет:

Elec пишет: может у кого-то есть еще интересные мысли по поводу построения генератора Тариэля Капананадзе? Или так и продолжим постить очевидную фигню?!


Работа не будет выполняться, если устройство работает на токе смещения, если большой вольтаж сместил некоторое количество несвободных (связанных) зарядов, требованиям мощности нагрузки, как, например, свечение лампы, выполнялось бы при отсутствии течения тока в проводнике...

Если по пробовать накапливать заряды из земли на конденсаторе а потом через ключ разряжать на нагрузке на которой есть уже напряжение но мало току как бы добавляя дополнительно электронов со стороны..! как говорил Копец беру киловольты получаю киловатты ..!))

Мысль конечно интересная. Только конденсатор это такая штучка, которая живет по своим правилам, а не как вы предполагаете.
В начале вам наверно нужно определиться кое с чем. Дело в том, что заряженный конденсатор разряжать весь на нагрузку не правильно. Вам ведь придется его заряжать с минимума напряжения. Разряженный конденсатор имеет очень маленькое сопротивление заряда, почти КЗ. Ваша система зарядки должна обладать очень маленьким сопротивлением в этот момент, быть источником тока, а не напряжения. По мере заряда кондера, сопротивление источника должно увеличиваться, а сам источник становиться источником напряжения.
Далее возникает вопрос, кто
кого будет кормить энергией, если напряжение на нагрузке будет больше напряжения на конденсаторе в момент их соединения. Ответ однозначный, конденсатор продолжит заряжаться от энергии на вашей нагрузке. Если напряжение на нагрузке будет равно напряжению на конденсаторе, то кондер вам ничего не добавит в нагрузку, тока от него будет ноль! Если у вас на нагрузке постоянка и 220 вольт, то напряжение на кондере не может быть больше питания нагрузки, допустим 230-240 вольт. В противном случае лампы сгорят или лопнут, промолчим про остальные нагрузки.
Итак на вашем кондере при постоянке должно быть 230-240 вольт. Теперь возьмите разность напряжений между нагрузкой и заряженным кондером, вы получите 240-220=20 вольт при 5 квт нагрузка равна около 10 Ом. Получаем прибыль в P=U^2/R = 40 ватт. Но эта мощность сквозная. Сколько вдули, столько и вышло. Еще надо учесть, что 40 ватт - это пиковые при 240 вольт на кондере. Если вы будете допускать разряд кондера до 220 вольт, то добавочная мощность упадет почти до 0. Смотрите сами 220-220=0 вольт, P=U^2/R= 0/10=0
Примером вам может служить работа диодного моста с кондером на выходе. Посмотрите ток нагрузки и ток потребления прибором при наличии кондера и без него. Яркость ламп немного увеличится, но и ток потребления возрастает при кондере на мостике. Кондер это посредник, который передавая энергию в нагрузку сам кушает столько же сколько отдал. Используют их как накопители для сглаживания пульсаций, на КПД систем это почти не влияет.

У Копеца, сплошной пипец. Он подает ВЧ на нагрузку вместе с питанием от сети. Фактически это воровайка, потому как счетчики не ловят ВЧ составляющую с использованием реактивных элементов, типа индуктивности или емкости в разрыве цепи питания нагрузки. Он собрал сумматор ВЧ и НЧ(50 Гц). Питание ВЧ он завел у себя дома как фаза от розетки и ноль от заземления в огороде.

VPV пишет: А так не пробовал никто?

На двух трансформаторах пробовал Можно высоким попадать в синус но можно и автоматически, как разрядник паралельно нагрузке 220в на выходе.
[attachment=4 835]ген.jpg[/attachment]

Прошу прощения, что вставляю свои две копейки в посты выше. Вот вы нарисовали искрилку, там и кондер в разрыве цепи. Вы хоть понимаете что его роль никакая? Фазы тока и напряжения в реактивных цепях разнесены не только в пространстве, но и во времени! Вам это должно быть известно как 2х2. Что это означает? Это вам должно говорить о том, что если есть пик тока в цепи, то напряжение на ней, в самом лучшем случае,равно нулю! Потрудитесь перемножить, что бы получить представление о пиковой мощности в вашей цепи. У вас, господа мощность P=0! Это вы так СЕ получаете. Ну-ну.
Даже если вы создали током и катушкой магнитное поле в пространстве, то любая система съема, помещенная в это поле, всегда возьмет себе какую то часть и остаток, именно остаток поля, вернется в вашу катушку, а не все, что вы туда вдули. Сколько потребителей создадут поглощения созданного вами поля, столько вы не досчитаетесь при схлопывании поля в катушку. Причем вам придется восстановить этот параметр и долить тока в катушку потом столько же, сколько съела нагрузка. Колебательные контура очень хорошо чувствуют магнитную и емкостную нагрузку,поэтому колебания затухают пропорционально добротности, что уменьшена вводимой нагрузочной цепью. Это известно уже более 100 лет, но никого из присутствующих ничему не научила.
Если подробнее рассмотреть ситуацию и эпюры резонансных цепей, то вы увидите где ток и напряжение присутствуют одновременно. Обратите внимание, там не линейный горб мощности в узком пространстве LC цепи. Обратите внимание на энергетику этой мощности, она равна площади под ее кривой. Ну или возьмите интеграл по огибающей этого горба, что не изменит ситуации. Теперь сравните с той мощностью, что подводите к системе. Вы увидите, что КПД системы с резонансными цепями хуже, нежели вы просто воткнете лампу в розетку 220.
Вот и возникает вопрос, к тем, которые постоянно рисуют резонансные цепи и искрят в них. Вам господа делать нечего?
К стати, при уходе от резонанса ситуация с мощностью еще хуже.
Вообще, у резонансных цепей есть набор свойств и они не пригодны для СЕ. Основным свойством этих цепей является селекция. Иными словами, расщепление тока и напряжения на два разнесенных во времени параметра. Как вы думаете, чем занимается человек, который сначала расщепляет эти два параметра, а потом их пытается опять скрестить? Забавно смотреть на все это.

Еще кое что вам стоит учитывать. Многие интересуются волновыми процессами в антеннах, коаксиальных линиях, волноводах и т.д. Там как и в LC контуре максимальные параметры тока и напряжения разнесены в пространстве и времени. Если взять 1/4 или полуволновой вибратор в резонансе при максимуме тока - напряжение ноль и при максимуме напряжения, тока в цепи - ноль. Иными словами в пиках энергия сосредоточена либо в магнитном поле, либо в электрическом, но не одновременно. Поэтому пиковая мощность равна нулю в этих максимальных значениях. Если вы начинаете подводить к системе емкостную или магнитную нагрузку или цепь с этими параметрами, то получаете в максимумах либо ток, либо напряжение с потерями при съеме. Мощность у вас в нагрузке появится только тогда, когда ток вызовет разность потенциалов или напряжение вызовет ток, причем в силу характера электромагнитного съема электромагнитной цепью и ее свойствами селекции, вы не получите одновременно ток и напряжение в максимуме этих параметров. Если вы соберетесь снимать энергию не электромагнитной цепью, то внесите в поле излучения простой резистор и подивитесь тому, что на нем ничего нет!
Про свойства пространства при передачи энергии скажу следующее, там энергия падает от источника почти квадратично. Обратите внимание, что резонансные цепи настроенные в резонанс с источником, сами становятся источником излучения. Померяйте при этом ток потребления самого источника, вы увидите как его потребление растет пропорционально появлению рядом этих цепей. Это связано с изменением в пространстве его диэлектрической и магнитной проницаемости этими самыми резонансными контурами или цепями, они меняют пространственные параметры на свои, увеличивая проводимость пространства в зоне их действия. На этом принципе работают пассивные ретрансляторы.
Ну и т.д.....

studopedia.ru/2_35743_rezonans...cheskih-tsepyah.html

Незнайка пишет: studopedia.ru/2_35743_rezonans...cheskih-tsepyah.html

Вот, отличный пример! Поздравляю.
Вот вам еще пример.

Foco пишет:

hluxar пишет:

Elec пишет: может у кого-то есть еще интересные мысли по поводу построения генератора Тариэля Капананадзе? Или так и продолжим постить очевидную фигню?!


Работа не будет выполняться, если устройство работает на токе смещения, если большой вольтаж сместил некоторое количество несвободных (связанных) зарядов, требованиям мощности нагрузки, как, например, свечение лампы, выполнялось бы при отсутствии течения тока в проводнике...

Если по пробовать накапливать заряды из земли на конденсаторе а потом через ключ разряжать на нагрузке на которой есть уже напряжение но мало току как бы добавляя дополнительно электронов со стороны..! как говорил Копец беру киловольты получаю киловатты ..!))

hluxar!!!
Вы, чё-то всё в впросак попадаете. (Ну, вы знаете что такое "впросак")
На вашей (или не вашей) схеме обозначены Корпус устройства и отдельно земля. strannik-2.ru/media/kunena/att...nts/589/375SADRX.jpg
Как вы их видите между собой???
Они связаны через что-то, непосредственное соединение(т.е. одно и тоже), или отсутствие присутствия всякой связи???
Схемы надо "рисовать" без оплошностей. Чётко и понятно, со всеми данными, иначе это не схема а рисунок.
Это как раз те рисунки с надписями в "Фотожопе от "Боба" в теме -"бредовые идеи". Или Как посмотреть живопись Айвазовского.(она много вам укажет в техническом понимании)

Успехов.

Ну и что...! сам то понял что написал..! на землю можно всё посадить..! идея была отдать заряд на конденсаторе в нагрузку с определённой частой при этом на на нагрузке уже есть напряжение от другого источника всё будет зависеть как быстро будет заряжаться конденсатор и какое количество электронов он отдаст в нагрузку..! это как маленькая речушка впадает в большую а впереди большой водопад чем больше впадает речушек тем больше воды будет падать с высоты..! а чтоб не перепутать фазу с нулём при подключении земли можно трансформатор поставить на диодный мост...!

Выше уже излагал причину неудачного подхода с применением конденсатора.
Конденсатор разрядится на нагрузку и потом вам той же величиной энергии его заряжать.
К тому же конденсатор отдает в нагрузку энергию квадратично. Сначало сколько надо, потом ничего.
Вот на 100 ваттную лампу он у вас сначала 100 ватт выдаст, в следующее мгновение 99 ватт, и т.д....\На каком то этапе вам надоест смотреть на угасающую лампу и появится желание подзарядить емкость.
Вместо того, что бы каждую 1/50 сек. выдавать 100 ватт, вы получите перезаряжаемую емкость, которая будет брать столько, сколько вы должны передать через нее в 100 ваттную лампу.
Малое сопротивление источника вы имитируете этим кондером только когда он заряжен до энергии 100 ватт, в нашем случае. Потом его внутреннее сопротивление начнет снижаться по экспоненте. У вас еще появятся и потери на этом.
Вот интересные люди, быстрее зарядить, что бы быстрее СЕ получить. Быстрый заряд вам не увеличивает энергию, он просто освобождает время для впихивания еще порций, но все равно вы будете использовать кондер как конвейер, не более того. В нагрузку уйдет не 60 апельсинов за час, а 1 апельсин за минуту, вот и вся ваша затея.

Ruby пишет: Еще кое что вам стоит учитывать. Многие интересуются волновыми процессами в антеннах, коаксиальных линиях, волноводах и т.д. Там как и в LC контуре максимальные параметры тока и напряжения разнесены в пространстве и времени. Если взять 1/4 или полуволновой вибратор в резонансе при максимуме тока - напряжение ноль и при максимуме напряжения, тока в цепи - ноль. Иными словами в пиках энергия сосредоточена либо в магнитном поле, либо в электрическом, но не одновременно. Поэтому пиковая мощность равна нулю в этих максимальных значениях. Если вы начинаете подводить к системе емкостную или магнитную нагрузку или цепь с этими параметрами, то получаете в максимумах либо ток, либо напряжение с потерями при съеме. Мощность у вас в нагрузке появится только тогда, когда ток вызовет разность потенциалов или напряжение вызовет ток, причем в силу характера электромагнитного съема электромагнитной цепью и ее свойствами селекции, вы не получите одновременно ток и напряжение в максимуме этих параметров. Если вы соберетесь снимать энергию не электромагнитной цепью, то внесите в поле излучения простой резистор и подивитесь тому, что на нем ничего нет!
Про свойства пространства при передачи энергии скажу следующее, там энергия падает от источника почти квадратично. Обратите внимание, что резонансные цепи настроенные в резонанс с источником, сами становятся источником излучения. Померяйте при этом ток потребления самого источника, вы увидите как его потребление растет пропорционально появлению рядом этих цепей. Это связано с изменением в пространстве его диэлектрической и магнитной проницаемости этими самыми резонансными контурами или цепями, они меняют пространственные параметры на свои, увеличивая проводимость пространства в зоне их действия. На этом принципе работают пассивные ретрансляторы.
Ну и т.д.....

Вы хороший радиоинженер, но, плохой советчик по вопросам свободной энергии

Почему же. Раскрыть глаза на тупиковые решения это прекрасный совет не топтаться на месте.
Природа много дает сторонних источников энергии, которые можно преобразовывать в доступную бытовую энергию.
Переливание энергии из ведра в ведро не путь, я так думаю.
СЕ появится там, где вы используете сторонний источник, при этом делаете так, что это происходит не явно, если очевидно, то это ветер, тепло, гидростанции и т.д.
Некоторые умудряются выдавить этот сторонний источник в процессе работы самого аппарата по получению СЕ.
Попадаются такие экземпляры на выставках, разных.

hluxar пишет:

Elec пишет: может у кого-то есть еще интересные мысли по поводу построения генератора Тариэля Капананадзе? Или так и продолжим постить очевидную фигню?!


Работа не будет выполняться, если устройство работает на токе смещения, если большой вольтаж сместил некоторое количество несвободных (связанных) зарядов, требованиям мощности нагрузки, как, например, свечение лампы, выполнялось бы при отсутствии течения тока в проводнике...

Если по пробовать накапливать заряды из земли на конденсаторе а потом через ключ разряжать на нагрузке на которой есть уже напряжение но мало току как бы добавляя дополнительно электронов со стороны..! как говорил Копец беру киловольты получаю киловатты ..!))

Приветствую.

Я кароче собрал вот ту схему по Тунгусу: один полевик и снабберная обвязка, получается резкий обрыв импульса по схеме и ключ греется нормально (потом подумаю как минимизировать нагрев)

Кароче смысл в чем: обрываем ток в многовитковой катушке провод в лаке намотанной, питальник 220 в постоянки, это первичка (катушка без сердечника тупо как вторичка ТТ) . Вторичка толстым проводом в изоляции по типу рыжей обмотки Капы в банке. В итоге на этой рыжей можно получить полезной напруги около 780 в и выше зависит от частоты обрыва тока, у меня улетало за 1.5 кВ.

Связи первичной катухи со вторичной гальванически нет.

Ruby пишет: Прошу прощения, что вставляю свои две копейки в посты выше. Вот вы нарисовали искрилку, там и кондер в разрыве цепи. Вы хоть понимаете что его роль никакая? Фазы тока и напряжения в реактивных цепях разнесены не только в пространстве, но и во времени! Вам это должно быть известно как 2х2......

Ruby, если посмотреть на ту искрилку, что красным дорисовано , впаралель нагрузке 220в. Разве вам не кажется странным разрядник с воздушным зазором в цеgи 220в да ещё и с подключенной нагрузкой? Вот скажите честно, что не понимаете как там и лампочка не перегорает и разрядник с зазором до сантиметра может работать?
И главное зачем там этот разрядник нужен, не думаете надеюсь что для защиты от перенапряжения? Я это к тому написал, что если не понимать принцип работы, так может показаться что это всё от безграмотности так сделано и грамотный инженер такого бы не городил.

Ruby пишет: Выше уже излагал причину неудачного подхода с применением конденсатора.
Конденсатор разрядится на нагрузку и потом вам той же величиной энергии его заряжать.

Согласен.

К тому же конденсатор отдает в нагрузку энергию квадратично. Сначало сколько надо, потом ничего.

С одной стороны правильно. НО!!!
С этим не согласен.
Квадратично или в кубической степени -всё зависит от свойств нагрузки. Т.е. ВАХ.(вольт амперная характеристика)
Например у динистора, тиристора, неоновой лампы, и прочих газо люминисцентных ламп Сопротивление - не постоянное. Зависит от внешних воздействий.
На каких-то участках оно динамически отрицательно.

Вот на 100 ваттную лампу он у вас сначала 100 ватт выдаст, в следующее мгновение 99 ватт, и т.д....\На каком то этапе вам надоест смотреть на угасающую лампу и появится желание подзарядить емкость.
Вместо того, что бы каждую 1/50 сек. выдавать 100 ватт, вы получите перезаряжаемую емкость, которая будет брать столько, сколько вы должны передать через нее в 100 ваттную лампу.
Малое сопротивление источника вы имитируете этим кондером только когда он заряжен до энергии 100 ватт, в нашем случае.

Похоже, что вы все с дубу рухнули.
Какая на хрен мощность в заряженном конденсаторе??? ох.. не встать.
В заряженном конденсаторе - запасённая энергия. Джоули.
А Мощность -это скорость изменения энергии(джоулей) во времени.

Потом его внутреннее сопротивление начнет снижаться по экспоненте. У вас еще появятся и потери на этом.

Понятно, ща нам курс из ПТУ преподнесут. С цепями RC RL. экспоненты всякие разные.
Это линейные элементы, как индуктивность, так и ёбкость. а с R в цепи оных- это другой вопрос.

Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

shvirkoff62 пишет: Заряжаем конденсатор через нагрузку ,отключаем нагрузку и конденсатор от источника,разряжаем свободную энергию конденсатора на ту же нагрузку.На нагрузке за период заряда и разряда выделется энергии в два раза больше ,чем взято от источника,за указанный промежуток времени.Доп энергия в нагрузке возникает в результате ,увеличения длинны пути(перемещения) заряда в цепи,за счет изменения конфигурации цепи.То же самое будет и в схеме с индуктивностью.

Это вы сами придумали или как?