ТЕМА:

shvirkoff62 пишет: Где выделяющейся?

Зарядим конденсатор так как показано на схеме. Он накопит в себе 2 джоули. Сколко джоули потеряет при этом источник БП?

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

hluxar пишет:

goga пишет:

shvirkoff62 пишет: "Сила тока"измеряемая в амперах это скорость перемещения заряда.

И тут ошибка вышла... Скорость перемешения заряда, это Напряжение

в любом случае чтоб получить мощность в цепи нужно задействовать определённое количество зарядов (электронов)а будут они бежать или топтаться на месте из за частоты это значения не имеет...! вопрос как получить мало затратным способом большое количество зарядов и заставить их двигаться..!

Ни как.. лишную энергию надо брать извне.

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

Ну вот, всё правильно, только кроме одного. Энергия переданная на конденсатор не греет его потому что там совершается работа не с сопротивлением а с поляризацией диэлектрика. Энергия переданная конденсатору равна параметрам конденсатора и количеством зарядов прошедших через лампу, их ровно столько, сколько прошло через лампу. Лампа ограничивает ток на конденсатор, фактически лампа ест энергию и если кондер напрямую соединить с источником, то потраченная энергия источника полностью перейдет в заряд на емкости, энергия будет потрачена! Добавив лампу в разрыв цепи вы вносите рассеиватель энергии и ваша емкость всё равно зарядится до напряжения источника но гораздо позже, вот это позже и нужно лампе, что бы съесть свою долю энергии от тока через себя. Вот теперь и вторая половина моего текста -
...."Это значит, что ровно половина затраченной источником энергии переходит в энергию электрического поля в конденсаторе, а вторая ее половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи R. Так происходит независимо от значений емкости и сопротивления".
Что не понятно в этом?

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет: Для - shvirkoff62

........"выделяющееся при зарядке конденсатора количество теплоты не зависит от сопротивления зарядной цепи и точно равно энергии конденсатора.....
Где выделяющейся?
Ответ - На сопротивлении зарядной цепи

Сопротивление зарядной цепи не постоянно ,а изменяется в пределах от сопротивления нагрузки (сопротивление источника не учитываем)в начале заряда до бесконечности в конце заряда.Если рассматривать эти крайние точки,то теплота(энергия) на конденсаторе практически не выделяется,потому что его сопротивление то слишком мало,то слишком велико.Конденсатор в режиме заряд разряда всегда практически холодный,чего не скажешь про нагрузку,пускай будет лампа накаливания.Теплота на лампе может быть значительной,если оптимизировать процесс,который будет зависеть от всего,в том числе и от сопротивления зарядной цепи.Закон Ома никто не отменял.

Ну вот, всё правильно, только кроме одного. Энергия переданная на конденсатор не греет его потому что там совершается работа не с сопротивлением а с поляризацией диэлектрика. Энергия переданная конденсатору равна параметрам конденсатора и количеством зарядов прошедших через лампу, их ровно столько, сколько прошло через лампу. Лампа ограничивает ток на конденсатор, фактически лампа ест энергию и если кондер напрямую соединить с источником, то потраченная энергия источника полностью перейдет в заряд на емкости, энергия будет потрачена! Добавив лампу в разрыв цепи вы вносите рассеиватель энергии и ваша емкость всё равно зарядится до напряжения источника но гораздо позже, вот это позже и нужно лампе, что бы съесть свою долю энергии от тока через себя. Эти две энергии не зависят от номиналов емкости и сопротивления. Вот теперь и вторая половина моего текста -
...."Это значит, что ровно половина затраченной источником энергии переходит в энергию электрического поля в конденсаторе, а вторая ее половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи R".
Что не понятно в этом?

Народ хватает тупить! Если на заряд емкости требуется к примеру 2джоуля то он их и возьмет из источника и пофиг ему есть в цепи сопротивление или лампочка а источник потратит только то что потребует емкость. Разница только во времени.

Ну да, а лампа в цепи заряда пыхнет светом от святого духа и не возьмет энергии от источника.
Ну тогда возьмите большую емкость на несколько сотен тысяч фарад и питайте освещение у себя в доме за дорма.
Главное - не тупить.

Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

авангард пишет:
Народ хватает тупить! Если на заряд емкости требуется к примеру 2джоуля то он их и возьмет из источника и пофиг ему есть в цепи сопротивление или лампочка а источник потратит только то что потребует емкость. Разница только во времени.

А если зарядить без сопротивлении, мощным транзисторным ключом?

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.

Блин ты че глухой? Человек тебе объясняет, об этом пишут учебниках и на форумах. Что за упрямство. Не веришь, возьми прогугли, "потери энергии при зарядке конденсатора" и сам увидишь что ты ошибаешся

Ruby пишет:

Foco пишет:

Ruby пишет:

Вот на 100 ваттную лампу он у вас сначала 100 ватт выдаст, в следующее мгновение 99 ватт, и т.д....\На каком то этапе вам надоест смотреть на угасающую лампу и появится желание подзарядить емкость.
Вместо того, что бы каждую 1/50 сек. выдавать 100 ватт, вы получите перезаряжаемую емкость, которая будет брать столько, сколько вы должны передать через нее в 100 ваттную лампу.
Малое сопротивление источника вы имитируете этим кондером только когда он заряжен до энергии 100 ватт, в нашем случае.

Похоже, что вы все с дубу рухнули.
Какая на хрен мощность в заряженном конденсаторе??? ох.. не встать.
В заряженном конденсаторе - запасённая энергия. Джоули.
А Мощность -это скорость изменения энергии(джоулей) во времени.

Потом его внутреннее сопротивление начнет снижаться по экспоненте. У вас еще появятся и потери на этом.

Понятно, ща нам курс из ПТУ преподнесут. С цепями RC RL. экспоненты всякие разные.
Это линейные элементы, как индуктивность, так и ёбкость. а с R в цепи оных- это другой вопрос.

Да, емкость имея заряд в Джоулях передаст в нагрузку номиналом 100 Ватт в первый момент 100 Ватт энергии, потому как известен параметр нагрузки в Ваттах. Таковы условия моего примера.

Не правильный пример. В одном предложении у вас 3 ошибки.
Заряд измеряется в Кулонах. У вас "заряд в Джоулях"- энергия в Джоулях, а мощность в ваттах, у вас "100ватт энергии".
Разряд ёбкости и мощности нагрузки растут на разных грядках.

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

Когда вы заряжаете конденсатор напрямую от источника, то он ест ток и заряжается до напряжения источника.
Перемножьте ток и напряжение, получите мощность потраченную на заряд конденсатора и она не зеркало.
Это конкретная величина, которую он у вас съел. Если вы вставите в разрыв сопротивление, то оно будет сопротивляться заряду емкости, процесс сопротивления сопровождается его нагревом. Нагрев - это трата энергии и пока она тратится ваш конденсатор не зарядится. Иными словами без траты энергии на нагрев сопротивления у вас кондер не зарядится никогда.
Вам показано два вида трат энергии в двух местах и вы не можете посчитать их сумму.
Сколько вам лет, если не секрет?

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.
А обратная отраженная энергия и есть та самая свободная(не зависящая от источника энергия)только успевай подставлять нагрузку.

Когда вы заряжаете конденсатор напрямую от источника, то он ест ток и заряжается до напряжения источника.
Перемножьте ток и напряжение, получите мощность потраченную на заряд конденсатора и она не зеркало.
Это конкретная величина, которую он у вас съел. Если вы вставите в разрыв сопротивление, то оно будет сопротивляться заряду емкости, процесс сопротивления сопровождается его нагревом. Нагрев - это трата энергии и пока она тратится ваш конденсатор не зарядится. Иными словами без траты энергии на нагрев сопротивления у вас кондер не зарядится никогда.
Вам показано два вида трат энергии в двух местах и вы не можете посчитать их сумму.
Сколько вам лет, если не секрет?

А когда вы курите сигарету,вы едите дым?
Если да то вы не конденсатор.

Foco пишет:

Ruby пишет:

Foco пишет:

Ruby пишет:

Не правильный пример. В одном предложении у вас 3 ошибки.
Заряд измеряется в Кулонах. У вас "заряд в Джоулях"- энергия в Джоулях, а мощность в ваттах, у вас "100ватт энергии".
Разряд ёбкости и мощности нагрузки растут на разных грядках.

Спасибо что заметили, расставил запятые, где они должны были быть.
Рад за вас, что отличаете на своем огороде что то от чего то.

Да, емкость имея заряд, в Джоулях передаст в нагрузку номиналом 100 ватт, в первый момент, 100 ватт энергии, потому как известен параметр нагрузки в Ваттах.

Удовлетворены?

Что касательно энергии, то она может быть отображена и в Ваттах.
Энергия - это общее представление о состоянии материи, которая может совершить работу. Работа может быть как с поглощением мощности , так и с ее выделением. Сам факт наличия возможности совершать работу уже трактуется как наличие энергии, пример - потенциальная энергия. Энергия бывает и кинетической. у меня рассмотрен случай перехода потенциальной, в виде заряда, в кинетическую. Я не рассматриваю потенциальную возможность конденсатора иметь заряд в Кулонах. Не заметили динамики процесса передачи энергии? А что так?
У вас на лампе написано 100 Дж. в сек.? Покажите. Вот энергия потребления у вас в доме почему то в Ваттах. Не беспокоит?
Может вам счетчик электроэнергии изобрести что бы показывал в Джоулях. Расходуемая энергия или любые другие виды энергии можно мерить и отмечать в Ваттах. Новость для вас?
Что самое интересное, по теме моих записей ноль, только грамматика забеспокоила и штамповые фразы от вас, почти цитирование из интернета. Википедист?

goga пишет:

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник,лампочку на соответ. напряжение и конденсатор большой емкости тысяч на 100 мкф,зарядите кондер. чрез лампочку и разрядите.Что мы увидим на лампочке?А увидим,что сколько энергии выделилось в момент заряда,столько же выделиться и при разряде,т е энергия конденсатором не употребилась, а отразилась как свет от зеркала.Я допускаю,что какая-то незначительная часть энергии потеряется на конденсаторе,в силу его качества.

Блин ты че глухой? Человек тебе объясняет, об этом пишут учебниках и на форумах. Что за упрямство. Не веришь, возьми прогугли, "потери энергии при зарядке конденсатора" и сам увидишь что ты ошибаешся

Потери энергии в конденсаторе,это утечка,худой конденсатор,неисправный,выброси его.

shvirkoff62 пишет:

Ruby пишет:

shvirkoff62 пишет: Возьмите источник

А когда вы курите сигарету,вы едите дым?
Если да то вы не конденсатор.

Вы не потрудились прочесть рекомендуемые вам источники информации, я так полагаю.
Значит возраст не позволяет взглянуть на вещи взрослым взглядом.
Хотя некоторые, дожившие до седин, то же, как дети.
Думаю надо подвести итог нашему с вами общению.
Если понятно, что половина энергии ушедшей от источника тратится на лампу, вторая половина на поляризацию, то КПД затеи меньше 100%. Вместо одного ведра энергии для лампы, от источника ушло два ведра, одно на лампу, второе на емкость. Емкость при разряде уже не важно как себя поведет, потому как потрачено два ведра вместо одного.
Если второе ведро емкости как то будет использовано, для автономной работы лампы, то там энергии не будет больше краев ведра. Так что уважаемый, у вас емкость лишняя деталь в вашей затее. Суньте лампу в розетку, КПД 100% гарантировано.