ТЕМА:

Ток в проводнике это перемещение заряда,под действием напряжения.В катушке индуктивности,ток может какое-то время,двигаться как бы по инерции,поддерживая напряжение.В диэлектрике под действием напряжения происходит смещение заряда,а смещенный заряд в диэлектрике способен длительное время поддерживать напряжение.

sector+ пишет:

with пишет:

Ван Читосе пишет: А теперь вдумайся в смысл своей фразы: из нее явно выходит, что напряжение и ток могут существовать "раздельно" (например: заряженный конденсатор)... Еще добавлю к ней вариант: ток-причина, напряжение - следствие...) Доказательства последнего утверждения? -Банальный сетевой трансформатор (вторичная цепь)! )

Ошибка. ЭДС во вторичной обмотке есть следствие изменяющейся ЭДС в первичной обмотке.

Китаец ошибки не допустил.
Переводя на русский - не надо путать ЭДС и напряжение. Это совсем два разных понятия.
Во вторичной обмотке возникает ЭДС, разгоняет ток, и только после этого на вторичной обмотке можно почувствовать напряжение, равное ЭДС. Если тока во вторичной обмотке нет - напряжения нет.
В книжке Авраменко можно найти эксперимент на эту тему.
Так что китаец здесь ни разу не ошибся.

Зачем вы поднимаете кипишь там, где в нем нет необходимости ?
Вот после таких ответов .. .. некоторые снова побегут и начнут муть разводить по всем веткам .. с воплями что ток первичен напряжению .. и вообще давайте скрестим ток и напряжение ! ... при этом не имея ни малейшего понятия что такое есть вихревое электрическое поле ... что там магнитное .. и чем они отличаются.
И только потому что один человек, который разбирается в вопросах насущих решил пошутить.
Ток всегда вторичен по отношению к разности потенциалов.

sector+ пишет:

Valavd пишет:

sector+ пишет: Если тока во вторичной обмотке нет - напряжения нет.

Если тока во вторичной обмотке нет - напряжение на выводах вторички = эдс

Как это проверить?
Без тока?

Как это проверить без подключения измерительного прибора ко вторичной обмотке - электроскоп подключите, и убедитесь что напряжение там присутствует, а тока нет.
Напряжение "формируется" под воздействием индукционной ЭДС.

with пишет: Как это проверить без подключения измерительного прибора ко вторичной обмотке - электроскоп подключите, и убедитесь что напряжение там присутствует, а тока нет.
Напряжение "формируется" под воздействием индукционной ЭДС.

Под воздействием индукционной ЭДС формируется ток.
По той простой причине, что индукционное ЭДС действует на заряды, а не на пустое пространство.
Возникновение напряжения в процессе электромагнитной индукции - это следствие протекания тока.
Пример:
Возбуждение тока в катушке колебательного контура приводит к накоплению заряда на контурном конденсаторе, и - как следствие - к возникновению напряжения на нем.
Если ток в катушке заблокировать, то никакими электроиндуктивными манипуляциями вы не вызовите возникновение напряжения на конденсаторе.

sector+ пишет:

with пишет: Как это проверить без подключения измерительного прибора ко вторичной обмотке - электроскоп подключите, и убедитесь что напряжение там присутствует, а тока нет.
Напряжение "формируется" под воздействием индукционной ЭДС.

Под воздействием индукционной ЭДС формируется ток.
По той простой причине, что индукционное ЭДС действует на заряды, а не на пустое пространство.
Возникновение напряжения в процессе электромагнитной индукции - это следствие протекания тока.
Пример:
Возбуждение тока в катушке колебательного контура приводит к накоплению заряда на контурном конденсаторе, и - как следствие - к возникновению напряжения на нем.
Если ток в катушке заблокировать, то никакими электроиндуктивными манипуляциями вы не вызовите возникновение напряжения на конденсаторе.

Еще раз.
Вы отрицаете тот факт что если подать на первичную обмотку трансформатора переменное напряжение, на вторичной обмотке, в не зависимости замкнута она или нет, появится электрический потенциал ? ( паразитный емкостный ток, величиной в пико и фемто амперы не будем учитывать)

Да.
Если частота вынуждающего воздействия гораздо менее собственной частоты обмотки.
Иначе говоря, если время релаксации электронной подсистемы вторичной обмотки гораздо менее периода возбуждающих колебаний - это чтобы устраниться от паразитных емкостей - никакого напряжения на концах вторичной обмотки при разомкнутой цепи не возникнет.
Кусок провода будет эквипотенциален.
Если прицепить паразитную емкость, то это приведет к снижению собственной частоты обмотка-емкость, и приближению к частоте вынуждающего воздействия. По мере такого приближения на паразитной емкости начнет выседать напряжение.
Это как вода в ведре.
Если очень медленно раскачивать - ну очень медленно - так, чтобы она не перетекала от края к краю (т.е. без тока воды) - то уровень воды все время будет оставаться горизонтальным.
Грубая, конечно, но хоть какая-то аналогия.

У него видимо ток наводит эдс во вторичке без участия первички

Сектор, перечитайте мой пример с трубой и поршнями

Всю электротехнику можно свести до уровня электрической и магнитной поляризации эфира, остальное надстройки

Есть потенциалы и волновое движение между ними

Да и в целом, кто не заметил, у нас волновая система(форма) жизни...!

sector+ пишет: Да.
Если частота вынуждающего воздействия гораздо менее собственной частоты обмотки.
Иначе говоря, если время релаксации электронной подсистемы вторичной обмотки гораздо менее периода возбуждающих колебаний - это чтобы устраниться от паразитных емкостей - никакого напряжения на концах вторичной обмотки при разомкнутой цепи не возникнет.
Кусок провода будет эквипотенциален.
Если прицепить паразитную емкость, то это приведет к снижению собственной частоты обмотка-емкость, и приближению к частоте вынуждающего воздействия. По мере такого приближения на паразитной емкости начнет выседать напряжение.
Это как вода в ведре.
Если очень медленно раскачивать - ну очень медленно - так, чтобы она не перетекала от края к краю (т.е. без тока воды) - то уровень воды все время будет оставаться горизонтальным.
Грубая, конечно, но хоть какая-то аналогия.

Я не знаю ... почему и как вы пришли к такой мысли, потому как я знаю вас как человека, в достаточной мере владеющим физ.аппаратом, но изложенное вами есть ошибка, довольно большая.
Если бы концы вторичной обмотки в разомкнутом виде были эквипотенциальны, пока по первичной обмотке протекает ток, тогда такой трансформатор не чувствовал бы нагрузки, потому что непонятно тогда откуда берется ток в нагрузке, когда она подключается ко вторичной. Если на вторичке пусто в плане напряжения, тогда подключай не подключай нагрузку - ток в ней не появится, а следовательно и не будет обратного влияния на первичную цепь.
Или по вашему .. вторичка "видит глазами" когда её цепь замыкают. . и тогда включает своё напряжение ?
Короче, даже не смешно.

Посмотрите что ли это видео, начиная с 6:28

Чувак подает напряжение на первичную обмотку .. при этом вторичная обмотка, высоковольтная не замкнута - тока нет, и напряжения ( следуя вашей логике) - тоже. Далее он утконосами подносит один конец вторички к другому, и в какой то момент возникает дуга.
Если напряжения во вторичной обмотке не было до сближения концов, то что тогда породило дугу ?

Хоть и за тролили заболтали и увили тему но jay80 молодец хотя и не по капе но хоть чтот полезное. В правильном напрвлении или в нужном.

Возврощясь к теме капы.

Но у схем на тиристорах есть недостатки. Поэтому лучше применить IGBT. Что и сделал капа.

Вот схема откуда передрал капа

и вот еще одна

with пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

sector+ пишет: Да.
Если частота вынуждающего воздействия гораздо менее собственной частоты обмотки.
Иначе говоря, если время релаксации электронной подсистемы вторичной обмотки гораздо менее периода возбуждающих колебаний - это чтобы устраниться от паразитных емкостей - никакого напряжения на концах вторичной обмотки при разомкнутой цепи не возникнет.
Кусок провода будет эквипотенциален.
Если прицепить паразитную емкость, то это приведет к снижению собственной частоты обмотка-емкость, и приближению к частоте вынуждающего воздействия. По мере такого приближения на паразитной емкости начнет выседать напряжение.
Это как вода в ведре.
Если очень медленно раскачивать - ну очень медленно - так, чтобы она не перетекала от края к краю (т.е. без тока воды) - то уровень воды все время будет оставаться горизонтальным.
Грубая, конечно, но хоть какая-то аналогия.

Я не знаю ... почему и как вы пришли к такой мысли, потому как я знаю вас как человека, в достаточной мере владеющим физ.аппаратом, но изложенное вами есть ошибка, довольно большая.
Если бы концы вторичной обмотки в разомкнутом виде были эквипотенциальны, пока по первичной обмотке протекает ток, тогда такой трансформатор не чувствовал бы нагрузки, потому что непонятно тогда откуда берется ток в нагрузке, когда она подключается ко вторичной. Если на вторичке пусто в плане напряжения, тогда подключай не подключай нагрузку - ток в ней не появится, а следовательно и не будет обратного влияния на первичную цепь.
Или по вашему .. вторичка "видит глазами" когда её цепь замыкают. . и тогда включает своё напряжение ?
Короче, даже не смешно.

Посмотрите что ли это видео, начиная с 6:28

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Чувак подает напряжение на первичную обмотку .. при этом вторичная обмотка, высоковольтная не замкнута - тока нет, и напряжения ( следуя вашей логике) - тоже. Далее он утконосами подносит один конец вторички к другому, и в какой то момент возникает дуга.
Если напряжения во вторичной обмотке не было до сближения концов, то что тогда породило дугу ?

В первичной обмотке у него стоит пуш-пул. С резкими фронтами.
А это значит, что предельная частота спектра раскачки - ой как высока.
Сближая концы вторичной обмотки он увеличивает паразитную емкость, снижая собственную частоту вторичной обмотки (+ паразитная емкость) до верхней границы спектра возбуждения, задаваемого пуш-пулом.
Соответственно, на паразитной емкости возникает разность потенциалов.
Эту ситуацию я проговаривал в предыдущем посту.
И мы вроде как договорились (мне так показалось), что мы будем обсуждать вопрос находясь вдалеке от резонансных явлений во вторичной обмотке - т.е. все рассуждения будем вести для случая, когда частота возбуждения гораздо ниже резонанса вторичной обмотки, и для простоты спектр возбуждения будем считать состоящим из одной спектральной линии. И никаких волновых (или резонансных) проявлений в разомкнутой вторичной обмотке нет.
Для этого случая работает закон Кирхгофа - ток во всех сечениях замкнутой цепи один и тот же.
И в этом случае - Вы спросили: откуда берется ток в нагрузке, если напряжения на разомкнутой вторичной обмотке нет? - так вот он и берется от ЭДС индукции. А напряжение на вторичной обмотке - это следствие падения напряжения на нагрузке в результате протекания по ней тока.
В данном случае напряжение на нагрузке - это вещь пассивная.
Оно есть результат протекания тока. А не наоборот.
Что, типа, это напряжение порождает ток.
Это не так. Ток порождает ЭДС индукции.
Которая работает против падения напряжения на нагрузке.
Т.е. именно ЭДС индукции гонит через нагрузку ток против разности потенциалов на нагрузке.

sector+ пишет: В первичной обмотке у него стоит пуш-пул. С резкими фронтами.
А это значит, что предельная частота спектра раскачки - ой как высока.
Сближая концы вторичной обмотки он увеличивает паразитную емкость, снижая собственную частоту вторичной обмотки (+ паразитная емкость) до верхней границы спектра возбуждения, задаваемого пуш-пулом.
Соответственно, на паразитной емкости возникает разность потенциалов.
Эту ситуацию я проговаривал в предыдущем посту.
И мы вроде как договорились (мне так показалось), что мы будем обсуждать вопрос находясь вдалеке от резонансных явлений во вторичной обмотке - т.е. все рассуждения будем вести для случая, когда частота возбуждения гораздо ниже резонанса вторичной обмотки, и для простоты спектр возбуждения будем считать состоящим из одной спектральной линии. И никаких волновых (или резонансных) проявлений в разомкнутой вторичной обмотке нет.
Для этого случая работает закон Кирхгофа - ток во всех сечениях замкнутой цепи один и тот же.
И в этом случае - Вы спросили: откуда берется ток в нагрузке, если напряжения на разомкнутой вторичной обмотке нет? - так вот он и берется от ЭДС индукции. А напряжение на вторичной обмотке - это следствие падения напряжения на нагрузке в результате протекания по ней тока.
В данном случае напряжение на нагрузке - это вещь пассивная.
Оно есть результат протекания тока. А не наоборот.
Что, типа, это напряжение порождает ток.
Это не так. Ток порождает ЭДС индукции.
Которая работает против падения напряжения на нагрузке.
Т.е. именно ЭДС индукции гонит через нагрузку ток против разности потенциалов на нагрузке.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Ну да ладно...
Вижу, что это ломает мозги. Честно говоря, ни в чем никого убеждать не хочу. Особенно если нет встречного желания обсуждать спокойно и аргументированно.
Вы тут меня укорили... Значит надо это прекратить.

Вы заблуждаетесь.
Я думал вы так пошутили, а оказалось что все еще хуже.

Сектор, спасибо за хорошее настроение

Оказывается это нагрузка вырабатывает напряжение и запитывает трансформатор....

Съездите на море на месяцок