ТЕМА:

Sairus пишет:

sector+ пишет:

павел_А пишет:

естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.

Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.

Двигатель Клема нагревался до 150° по Цельсию.
При таких условиях он мог отдавать тепловую энергию среде, но не мог её от туда забирать. Двигатель умещался под капотом легкового автомобиля. Он весил 60кг без масла и 90кг с маслом.
Теплообменника с футбольное поле у него не было. Чтобы развивать мощность 350Лошадиных сил (257кВт)
Так что в теплообменная теория далека от законов физики, логики и здравого смысла.
Причина нагрева очень проста. По той же самой причине нагревается воздух в целиндрах дизельных двигателей.
Резкое сжатие воздуха приводит к увеличению его температуры. В дизелях этой температуры достаточно, чтобы воспламенить пары солярки.
В системе есть воздух, конечно не в таком количестве как в дизельном целиндре, а в виде пузырьков.
При попадании масла в насос высокого давления, пузырьки воздуха в масле резко сжимаются и нагревают масло. Для масла этот нагрев не опасен, а вот вода выкипает. Именно по этой причине Коем заменил воду маслом.
В своём интервью репортёру из газеты Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.

Раньше в сети был сайт под названием Киллинэт. Там была собрана вся известная информация о двигателе Клема.Вмтом числе его интервью. Сейчас этого сайта нет.
От этого сайта остался только рисунок сделанный репортёром по словам Клема. На этом рисунке осталось название сайта с которого он был взят.
Вот этот рисунок. В левом нижнем углу указан сайт на котором находился оригинал данного рисунка .

chiksat пишет:

люди же летают на реактивной водяной струе, то есть высокое давления, преобразуется в низкое но с высокой скоростью, обычная гидро динамика, в принципе все реактивные двигатели работают на этом принципе,

а на счёт виртушек, может всё не так уж сложно в каком направлении она движется.. туда ещё и гироскопический эфект можно прикинуть.

павел_А пишет:

Sairus пишет:

sector+ пишет:

павел_А пишет:

естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.

Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.

Двигатель Клема нагревался до 150° по Цельсию.
При таких условиях он мог отдавать тепловую энергию среде, но не мог её от туда забирать. Двигатель умещался под капотом легкового автомобиля. Он весил 60кг без масла и 90кг с маслом.
Теплообменника с футбольное поле у него не было. Чтобы развивать мощность 350Лошадиных сил (257кВт)
Так что в теплообменная теория далека от законов физики, логики и здравого смысла.
Причина нагрева очень проста. По той же самой причине нагревается воздух в целиндрах дизельных двигателей.
Резкое сжатие воздуха приводит к увеличению его температуры. В дизелях этой температуры достаточно, чтобы воспламенить пары солярки.
В системе есть воздух, конечно не в таком количестве как в дизельном целиндре, а в виде пузырьков.
При попадании масла в насос высокого давления, пузырьки воздуха в масле резко сжимаются и нагревают масло. Для масла этот нагрев не опасен, а вот вода выкипает. Именно по этой причине Коем заменил воду маслом.
В своём интервью репортёру из газеты Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.

Раньше в сети был сайт под названием Киллинэт. Там была собрана вся известная информация о двигателе Клема.Вмтом числе его интервью. Сейчас этого сайта нет.
От этого сайта остался только рисунок сделанный репортёром по словам Клема. На этом рисунке осталось название сайта с которого он был взят.
Вот этот рисунок. В левом нижнем углу указан сайт на котором находился оригинал данного рисунка .

=Клема нагревался до 150° по Цельсию=
В каком месте двигателя измерена температура????
=а вот вода выкипает.=
куда выкипает вода из герметичного сосуда??
Зачем нагревать масло??? побочное недоразумение?
Кто замерял лошадиные силы?
=Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.==
Если я вам скажу, что я на своей машине летаю на луну......вы поверите???

Sairus пишет:

Я же говорю, что это стереотипное заблуждение. Люди летают, но не на реактивной струе, а на центробежной силе, которая возникает в изгибах труб.
Реактивная тяга, это когда топливо отталкивается от ракеты, а ракета от топлива.

sector+ пишет:

Sairus пишет:

Я же говорю, что это стереотипное заблуждение. Люди летают, но не на реактивной струе, а на центробежной силе, которая возникает в изгибах труб.
Реактивная тяга, это когда топливо отталкивается от ракеты, а ракета от топлива.

В некотором смысле это одно и то же.
Сила, возникающая в изгибах труб, равна импульсу массы жидкости, выбрасываемой из сопла в единицу времени. Это для случая Сегнерова колеса.
Для летающей платформы на шланге - в два раза больше.
Формула для реактивной силы при истечении жидкости из трубы: F=ρsv², где ρ - плотность жидкости, v - скорость ее истечения, s - сечение струи.
(См. учебник физики за 6-й класс).
Формула для силы давления на колено при повороте тока жидкости на 90^о: F=π/2 Rρs v²/R 2/π ∫₀^(π⁄2)sinφdφ= ρsv²
Вопрос только в тех конструктивных деталях самого источника струи, к которым приложена эта сила (сила отдачи струи).

jay80 пишет:

Вложение не найдено

Sairus пишет:

С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.

павел_А пишет:

Чтобы преобразовать струю "воды" в мех вращение.. нужна турбина.....шнек .Шнек будет вращаться при разности давлений на входе и выходе.
У Клема шнек есть. есть разница давлений так,как насос создает разряжение и давление. Но этого мало. Вдобавок работают форсунки. Реактивная тяга.
ну и тд и тп.

sector+ пишет:

Sairus пишет:

С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.

Нет, закон сохранения импульса в замкнутой системе не нарушается.
Так, например, ни один внутриход в невесомости не двигается.
Любому внутриходу, для того, чтобы он проявил себя, нужна опора для взаимодействия с внешней массой. Причем опора должна обладать свойством несимметричной передачи импульса от своей внутренней болтанки этой внешней массе (большому телу). Если есть передача импульса (или момента импульса) - внутриход начинает двигаться относительно этой внешней массы.
Увы.

Чтобы закрыть вопрос с разницей между реактивной тягой и тягой из-за передачи импульса колену,
попробуйте написать формулы для силы тяги, если на шланг сечения S надеть форсунку с отверстием сечения s.
Какой будет сила отдачи струи в колене на 90^о и сила отдачи струи, действующая на держатель форсунки?
Какой будет результирующая сила тяги для Сегнерова колеса от одной такой трубки с форсункой?

(ответ напишу дня через два-три)

jay80 пишет:

Sairus пишет:

Что, опять масляный фильтр?

дело не в самом фильтре ,а в принципе его работы,другого не дано ,ни у Клема ,ни у Шауберга!!! Размеры другие ,а давление одно и тоже Принцип один ,давление в центробежную силу.

Sairus пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

sector+ пишет:

Sairus пишет:

С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.

Нет, закон сохранения импульса в замкнутой системе не нарушается.
Так, например, ни один внутриход в невесомости не двигается.
Любому внутриходу, для того, чтобы он проявил себя, нужна опора для взаимодействия с внешней массой. Причем опора должна обладать свойством несимметричной передачи импульса от своей внутренней болтанки этой внешней массе (большому телу). Если есть передача импульса (или момента импульса) - внутриход начинает двигаться относительно этой внешней массы.
Увы.

Чтобы закрыть вопрос с разницей между реактивной тягой и тягой из-за передачи импульса колену,
попробуйте написать формулы для силы тяги, если на шланг сечения S надеть форсунку с отверстием сечения s.
Какой будет сила отдачи струи в колене на 90^о и сила отдачи струи, действующая на держатель форсунки?
Какой будет результирующая сила тяги для Сегнерова колеса от одной такой трубки с форсункой?

(ответ напишу дня через два-три)

Я же привёл примеры того каким образом можно создать безопоргую тягу .А ты в ответ голословное утверждение.
Так не пойдёт.
На современных спутниках для позиционирования в пространстве используется гироскоп. Гироскоп опирается только на спутник, а спутник опирается только на гироскоп.
Закон сохранения импульса споаведлив только в прямолинейных взаимодействиях.
Движение под действием центробежной силы нарушает этот закон очень легко. При этом работают те правила механики, которые скрины которых я приводил выше.
Вектор направленности центростремительной силы, всегда направлен по нормали к вектору скорости тела. По нормали - это значит под углом 90° . А под таким углом, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела равна нулю. По этому при равномерном круговом движении модуль скорости тела постоянен
v-const.
А может ли тело сместиться под действием центробежной силы ?
Конечно же может. и на что в этом случае будет опираться тело?
Реактивной струи у него нет с зади его ничто не толкает. А может ли тело обладающее центробежной силой, сместить тело, которое создаёт центростремительные силу , для тела движущегося по окружности ? Конечно может.
На что в данном случае будет опираться тело обладающее центробежной силой? Ни на что. Вот тебе простой пример безопорного движения.
Так как центростремительная сила направлена под прямым углом к скорости тела а центробежная сила под углом 180° к центростремительной, получается, что и центробежная сила направлена под прямым углом к скорости тела, а значит и центробежная сила не сможет изменить скорость тела, даже если она его сместит. Получается, что когда тело выполняет работу центробежной силой, его масса и скорость сохраняются, а тело смещённое центробежной силой получает импульс. Получается что одно тело придало импульс другому телу но при этом сохранило свой импульс в полном объёме. Вот тебе и нарушение ЗСИ.А так как импульс второго тела полностью халявный, то и ЗСЭ уже не работает.

jay80 пишет:

что тут думать !?
"Центробежная фильтрация — это форма процесса, известного как седиментация, разделение частиц, которое естественным образом происходит под действием силы тяжести. Центробежный фильтр заменяет силу гравитации центробежной силой, которая может быть в тысячи раз сильнее последней." Взято с сайта производителя...
"Когда масло поступает через рабочее колесо, рабочее колесо вынуждено вращаться. Чем выше давление масла, тем выше результирующее число оборотов в минуту (RPM). Более высокие обороты в минуту приводят к большей центробежной силе ..

Вложение не найдено

jay80 пишет:

самое главное ,это то что Раскручивает,а то ,что осаждает в нашем случае даже не второстепенно!!! Важен только принцип и все,а именно Давление во Вращение с помощью центробежной силы,и повторю слова с сайта производителя"Центробежный фильтр заменяет силу гравитации центробежной силой, которая может быть в Тысячи Раз Сильнее последней"