ТЕМА:

После моего вопроса о частоте на которой это работает автор удалил это своё видео. Странно....

TPA пишет:

drugiy.druzhe пишет:

TPA пишет:

Любая нагрузка во вторичной цепи, убьет магнитный поток в сердечнике, что вызовит рост тока в первичной.
Как с эти бороться?

вот именно это и останавливает всех , для насыщения индуктивности ,требуется время , а чтобы перемагнитить мгновенно ,нужно выдать равное количество на встречу , любая нагрузка отбирает часть энергии ,а значит останавливает процесс , вот наберитесь терпения и прочитайте ,мою интерпретацию по варианту воплощения генератора(трансформатора) Хабарда ,на мой взгляд эти моменты там учтены , есть время для восстановления (насыщения ) ....И это не я придумал , из тех кто постарше и реально вращался в этом ,,СОКУ,,..раньше на АВТО генераторы были не такими , это сейчас стоид диодный мост Ларина ...а раньше и якорь был из более толтого провода и щётки были помощнее и ламелек на колекторе якоря было ПОБОЛЬШЕ те генераторы сами сразу выдавали ПОСТОЯННЫЙ ТОК и если пацан работал с этими железяками и реально задумывался какие в них протекают процессы то не трудно пройти по его следу ...Было-бы желание ...

Про добавку согласен.Понятно, что в момент формирования ОЭДС нужна такая же добавка, что бы первая обмотка не видела нагрузки т.е. работает добавка, а это как?

Мне конечно льстит Но ведь я не ВОЛШЕБНИК , я только учусь Ах еслиб я знал!!!Я думаю , что всё дело именно во времени насыщения железного сердечника , Если мы рассматриваем отдельно взятую индуктивность включаем её к источнику постоянного тока , то ей нужно некое время для насыщения , она конечно сможет сразу превратиться в электромагнит , но если магнитные процессы происходят в замкнутом сердечнике ,то что-то идёт не так ,в смысле магнетизм происходит ,даже вроде как и быстро , но если мы будем просто прерывать эту цепь ,то она не будет перемагничиваться и на выходе ничего ,ну в смысле хорошего не происходит ...ЗУБ ДАЮ нужно ударить противоположным магнитным потоком и я так так думаю равномощным ..что и происходит в трансформаторе но если рассмотреть генератор тех лохматых времён ,то там не всё так прозрачно , там получается : якорь , по устройству точно такой-же ,как в нам привычных дрельках,болгарках,, каждая из его обмоток подключена к двум соседним ламелькам на якоре ,хотя может и не так , говорю честно ,сам не проверял (хотя один такой действующий экземпляр прикупил по случаю) ,думаю что определённый участок (сектор) якоря имеющий подключённый источник , постепенно намагничивается ,и сразу цепь рвётся ,снимается ОЭДС и следом подходит друго сектор , а этому нужно немного времени , второй ,следующий уже на подходе успел подключиться и насытиться ,рвётся следом и выплёскивает свою ОЭДС всё в том-же направлении ...И так оно крутится пока сделает оборот весь магнетизм концентрируется в определённом секторе круга , понятно что там две щётки одна на плюс ,вторая на минус , я просто пытаюсь минимально грузить ваши головы , при этом пытаясь донести свою мысль , что включая питание нужно немного времени ,для насыщения сердечника и после выброса ОЭДС ,нужно тоже некоторое время ,просто так долбить не получится замкнутый сердечник должен перемагничиваться ,в классическом генераторе мы крутим магнит и перемагничиваем его принудительно ,потому оно работает ,в классическом трансформаторе мы качаем его переменным током с переменной частотой и точно так-же перемагничиваем его принудительно ...на вопрос А это как? ответ простой ...САМОИНДУКЦИЯ ...есть индуктивность вы её подключили , напряжение источника не большое ,ток в цепи протекает определённой величины , лампочка загорается по мере насыщения сердечника и по мере падения его реактивного сопротивления ,дальше вы просто рвёте цепь и ваша лампочка вспыхивает ярким свечением ,да на мгновение ,но ведь это вам учитель показывал? я надеюсь ... ,а теперь представьте таких приблуд целый каскад , идущих по кругу ?? что получается тратите постоянно одно и тоже количество энергии необходимое для насыщения сердечника ,а потом просто по одному сектору отключаете и снимаете импульсы ОЭДС один за одним , получаете как сказал ГРУЗИн УсиЛИТЕЛЬ ТОКА , ток в цепи остаётся ,но напряжение увеличивается , ...ну это так мои фантазии ВСЛУХ не рвите свой МОЗГ Просто заходит не всем ,или не сразу у некоторых шея длинная шутка юмора

spaceon пишет:

Вот тут на форуме в теме про какого то Капеца выдали:

Потребление ватт 50, а выход киловатт и плюс рекуперация!

Видимо это просто кАпец ! и не наш ,видимо не правильный какойто КАПЕЦ я так думаю что если что-то способно работать с частотой ,ну допустим 50-герц , то если мы изменим частоту плюс ,минус десять герц , лампочки будут светиться немного ярче или немного тусклее ,ведь по сути это и происходит когда мы крутим генератор вручную , частота это обороты генератора в секунду ,а если точнее то это перемагничивание сердечника в секунду ,50-герц ,значит пятьдесят раз в секунду поменяли направление постоянного тока , или пятьдесят раз в секунду мимо катушки проскочили магниты меняясь северный на южный полюс ,что поделать не всем нравится что трут их ЯКОБЫ интеллектуальную собственность , все мечтают зарабатывать ,но так чтоб при этом не работать

matros пишет:

TPA пишет:

Любая нагрузка во вторичной цепи, убьет магнитный поток в сердечнике, что вызовит рост тока в первичной.
Как с эти бороться?

Последовательность не правильная, нагрузка никак не может убить магнитный поток в сердечнике, наоборот она своим возрастающим полем увеличивает скорость роста тока первички (если есть ток то есть и поле) т.е исчезает индуктивное сопротивление первички следовательно уменьшается индуктивность, (но поля никуда не делись они есть и направлены навстречу что в сумме дает ноль). Следовательно нужно решить задачу как сделать так чтоб индуктивность первички при максимальном токе вторички оставалась тоже максимальной, наиболее реальных вариантов два, это сдвинуть токи первички и вторички на 90 грд относительно друг друга или связь через сердечник, как у Мельниченко (зазор даже тут не обязателен) у каждого варианта свои сложности, в варианте со связью через сердечник недостаток в том что мощность ограничивается сечением сердечника и частотными характеристиками плюс индуктивность вторички нужна как можно меньше тк она ограничивает ток в нагрузке отсюда и первичка зависит от характеристик вторички. Вариант со сдвигом в плане мощности выглядит выгоднее тк можно без сердечника но тут свои сложности.

Зы резонанс это по сути рекуперация энергии индуктивности в источник (конденсатор) использование рекуперации позволяет брать с источника меньше при каждом последующем импульсе практически покрывая только потери и яростное его отрицание выглядит странно, главное организовать правильный процесс съема но для этого нужно понять что энергия во вотричной обмотке это не энергия источника а энергия среды работающая навстречу источнику.

Вот Матрос - очень красиво вышел на финишь ,но так и не сказал , весь процесс надо сдвинуть по фазам , и тогда при определённом алгоритме могут даже задающие (первичные ) магнитные потоки совпадать и складываться с магнитными потоками ,наведёнными вторичными катушками имеющими включёную нагрузку ведь там тоже ТОКИ

drugiy.druzhe пишет:

Вот Матрос - очень красиво вышел на финишь ,но так и не сказал , весь процесс надо сдвинуть по фазам , и тогда при определённом алгоритме могут даже задающие (первичные ) магнитные потоки совпадать и складываться с магнитными потоками ,наведёнными вторичными катушками имеющими включёную нагрузку ведь там тоже ТОКИ

Спасибо за оценку, но сложение магнитных полей первичной и вторичной теоретически может дать увеличение энергии только в 2 раза (за вычетом потерь в стали и меди), применение же рекуперации вместе с разделением полей теоретически даст увеличение энергии в добротность раз (за вычетом потерь).

Матрос мне ничего не понятно , НО , очень интересно ...что есть РЕКУПЕРАЦИЯ?

drugiy.druzhe пишет:

Матрос мне ничего не понятно , НО , очень интересно ...что есть РЕКУПЕРАЦИЯ?

Рекуперация если кратко возврат энергии в источник.

Так именно в этом и была одна из моих мыслей ,я мечтал ,что возьму частотник ,нагружу на него феритовый максимально большой какой найду Ш-образный сердечник ,ну в смысле сделаю такой тёхфазный трансформатор , и поиграю с частотой ,если на выход е всё выпрямлять и в аккум ,в принципе я так думаю в частотнике на входе наверняка стоит диодный мост и дальше просто ,тупо много электролитических конденсаторов ,так что даже по идее и аккум не нужен ,если тема реально жизнеспособная ,ставь пару трансформаторов ,из сети ,каждый по пол периода возьмет ,выход на частотник и на него уже по идее и уже можно плавно хвоста ему к голове при условии что сама тема рабочая ,надо первички уменьшать по виткам ,а это значит надо вторички сперва СМАТЫВАТЬ ..короче очень много моталова ,замотался уже

Весь парадокс в том, что процессы походят на катушке, а не на нагрузке. Ток формируется на вторичной, значит и поток размагничивания появляется в момент формирования тока. Каким образом измените сдвиг фазы, если процессы связаны по времени. Одно давит второе одновременно и токи во вторичной всегда противоположны и направлены т.е. 180 градусов. Чем больший ток тем большее сопротивление.
Значит выход только один, создавать условия в сердечнике при котором происходит компенсация встречного потока сформированного током вторичной обмотки. Как это возможно? Ток формируется за счет магнитного потока в сердечнике, а насыщения сердечника происходит за счет тока в первичной и этот ток привязан к номиналу нагрузки. Масло - масленное. Вывод?

TPA пишет:

Весь парадокс в том, что процессы походят на катушке, а не на нагрузке. Ток формируется на вторичной, значит и поток размагничивания появляется в момент формирования тока. Каким образом измените сдвиг фазы, если процессы связаны по времени. Одно давит второе одновременно и токи во вторичной всегда противоположны и направлены т.е. 180 градусов. Чем больший ток тем большее сопротивление.
Значит выход только один, создавать условия в сердечнике при котором происходит компенсация встречного потока сформированного током вторичной обмотки. Как это возможно? Ток формируется за счет магнитного потока в сердечнике, а насыщения сердечника происходит за счет тока в первичной и этот ток привязан к номиналу нагрузки. Масло - масленное. Вывод?

Как сдвинуть, ну а если немного выйти за рамки обычного? Нужно вторичную обмотку мделать конденсатором она автоматически сдвинет ток на 90 грд т.е. во вторичной обмотке поставить бифиляр Тесла а в место соединения начала с концом нагрузку, это если без сердечника, а дальше все Ленц доделает.

ДА ,много чего непонятного , сдвигается оно по разному ,всё надо перепроверять лично и руками ,тогда может хоть какое понимание появится , а если у меня три задающих импульса за период и каждый через 120- градусов , но ведь ТОКУ до одного места на эти градусы ,он свои 90- будет наверное исчислять от своей некоей отметки и как оно дольше там ,что на что повлияет ,если кто-то и знает ,хрен подскажет

TPA пишет:

Весь парадокс в том, что процессы походят на катушке, а не на нагрузке. Ток формируется на вторичной, значит и поток размагничивания появляется в момент формирования тока. Каким образом измените сдвиг фазы, если процессы связаны по времени. Одно давит второе одновременно и токи во вторичной всегда противоположны и направлены т.е. 180 градусов. Чем больший ток тем большее сопротивление.
Значит выход только один, создавать условия в сердечнике при котором происходит компенсация встречного потока сформированного током вторичной обмотки. Как это возможно? Ток формируется за счет магнитного потока в сердечнике, а насыщения сердечника происходит за счет тока в первичной и этот ток привязан к номиналу нагрузки. Масло - масленное. Вывод?

возникающий ток во вторичной обмотке создает магнитное поле противоположное полю первичной обмотки...это и приводит к " размагничиванию" ...это делает магнитопровод ближе к "деревянному"...это уменьшает сопротивление магнитопровода. и ток первички увеличивается. На холостом ходу в первички же ток минимален.
стоит подключить нагрузку...ток потребления увеличивается. когда я расследовал схемы барбосов из бразилии,где много обезьян, я наткнулся на применение короткозамкнутой вторичной катушки для получения согласного маг поля...первички и вторички. Это все легко объясняется и возможно применялось барбосами в своих странных трансформаторах с короткозамкнутой вторичной катушкой. вот тут начало понятия что происходит. и кстати зазоров НЕТ, как и нет подобия со сх мельниченко.

А если копать глубже.
Возьмем трансформатор 220/5 и 5/220. С обмотки 5 через диодный мост на 5 второй. Что получим? Большой ток, не зависящий от нагрузки т.к. его сила зависит только от сопротивления, но не от индукции. За питать нагрузку не получиться т.к. для передачи энергии нужна большая индуктивность но ее нет.
Значит нужно добавить кусочек схемы где индуктивность сложиться т.е. получиться передача энергии движения среды.
Снова думаем.

А вот схема мельниченко ....

что тут интересного??
это начальная схема,которая определяет то,что нашел автор и преподносит как гениальное изобретение его самого.
эта схема на которую опирается вся формула изобретения.
Но .....))) можно это сделать и по другому. ...БЕЗ КАТУШЕК..И ЗАЗОРОВ..
мы прекрасно понимаем,что при увеличении зазора (допустим в замкнутом сердечнике транса) ток обязательно в первичной обмотке УВЕЛИЧИТСЯ. Но автора это нисколько это не волнует.. Он говорит...(примерно обозначу) вкл и откл лампы слева не влияет на свечение лампы справа....))почему? и еще.. две лампы по 100вт горят в полный накал,а потребление от источника всего 100 вт...(цифры весьма примерные для объяснения прынципа)..то есть в сумме нагрузка потребляет 200вт, а из сточника берется всего 100вт. явная экономия.
что же происходит на самом деле??? ну кто осмелится завалить сх и гениального изобретения,которое изменит весь мир.все на виду в этой схеме)))
ну ка кто догадается.. не ссыте.

изюм пишет:

павел_А пишет:

А вот схема мельниченко ....

что тут интересного??
это начальная схема,которая определяет то,что нашел автор и преподносит как гениальное изобретение его самого.
эта схема на которую опирается вся формула изобретения.
Но .....))) можно это сделать и по другому. ...БЕЗ КАТУШЕК..И ЗАЗОРОВ..
мы прекрасно понимаем,что при увеличении зазора (допустим в замкнутом сердечнике транса) ток обязательно в первичной обмотке УВЕЛИЧИТСЯ. Но автора это нисколько это не волнует.. Он говорит...(примерно обозначу) вкл и откл лампы слева не влияет на свечение лампы справа....))почему? и еще.. две лампы по 100вт горят в полный накал,а потребление от источника всего 100 вт...(цифры весьма примерные для объяснения прынципа)..то есть в сумме нагрузка потребляет 200вт, а из сточника берется всего 100вт. явная экономия.
что же происходит на самом деле??? ну кто осмелится завалить сх и гениального изобретения,которое изменит весь мир.все на виду в этой схеме)))
ну ка кто догадается.. не ссыте.

А что тут секретного? Главное чтобы модератор не обоссался! Используется два режима работы транса и питания нагрузки. Ключ замкнут, работает прямой ход и горит правая лампа. Ключ разомкнут, работает обратка и горит левая лампа. С каждого участника по 100 баксов за рассекречивание Мельниченко! Хахахахаааа....шютка, денег не нужно, пользуйтесь!

а на уях ты выложил вот этот понос..по волновые и другие сикретные процессы?? если эта схема обратноходовик.)))
"Необходимо собрать Тр. Мельниченко. Посредством разделения магнитных ролей, ты получишь независимую работу обмоток, на разных кернах. Однако требуется играться периодом времени. То, что не делал сам Мельниченко публично ( ПУБЛИЧНО Я ОБРАЩАЮ НА ЭТО ВНИМАНИЕ). Итог, в первичной цепи ты должен получит прямую рекуперацию, где магнитные поля являются источником восполнения затрат . А вторичная цепь полноценно будет работать на полезную нагрузку. Итог, в первичной цепи будут работать РЕАКТИВНЫЕ токи, а во вторичной токи волнового резонанса, под конкретную нагрузку. Смотри не перепутай. Результат- уменьшение тока потребления к нулю, так как в работу включаются магнитные поля ферромагнетика (ВЕКТОР УМОВА ПОЙНТИНГА). Чем лучше ферромагнетик, тем лучше искомый результат. У Мельниченко имеются расчеты. Мельниченко это принцип и обозначил, как ПРЯМАЯ РЕКУПЕРАЦИЯ. Дядей с конденсаторами пошли подальше. У них мозг весь сплошной КОНДЕНСАТОР)))))))))) Здесь требуется высвободить магнитные силовые линии ферромагнетиков, которые и являются СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИЕЙ, даваемая нам самой природой. Которую можно получить даже на обычном куске металла. Например у СПЕЙСА из головы вынуть гвоздь науки, и вот тебе источник СВОБОДЫ)))))"
просто балаболишь. и все..кстати не своими устами и головой.
все намного проще чем ты думаешь....и чего ты не знаешь)))) жаль таких людей..порют чушь ..не зная о чем.
кстати..я просил тебя ответить на вопрос...там выше..че то не вижу ни ответа, ни привета...нечего сказать?? сдулся. чтобы организовать "обратный ход" нужно тратить энергию??????????????. Магнитное поле первички должно проникать в сердечник со вторичкой??????
Если не ответишь,то ты просто балабол,говорящий сам не зная о чем.