ТЕМА:

Виктор Григ пишет:

...Так в чём дело то?! Я же вам выложил схему с номиналами и поправками, берите и делайте.

Не нуждаюсь я в чужих схемах.
У меня есть свои наработки, свои мысли и свои схемы...

Признаюсь, я колесо Бедини не делал.
Как и многие из вас, я так полагаю. Потому как полезный выхлоп, даже если он и есть - слишком мал. А времени на все не хватает.
Потому проверить ничего экспериментально не могу.
И вот, который день мучаюсь вопросом: а почему импульс на пьедестале? Ведь если импульс образуется в момент закрытия транзистора, то на катушке должна произойти переполюсовка.
Рассуждения, что, дескать, импульс образуется в результате насыщения железа, - тоже не прокатывают, поскольку независимо от того, насыщен сердечник, или нет, при открытом транзисторе напряжение на катушке всегда равно напряжению на питающем катушку аккумуляторе.
Рассуждения, что импульс берется от пролета магнита - тоже отметаются сразу же, поскольку для наносекундного (или миллисекундного) импульса магнит движется слишком медленно.
Так как же такое может быть, что импульс на пьедестале?

P.S. Рассуждения про резкое возрастание тока при переходе сердечника в насыщенное состояние - они касаются тока. И накачка тока в катушку идет за счет энергии питающего аккумулятора, а не за счет уменьшения дифференциальной индуктивности. При этом ток НЕ равен частному от деления магнитного потока на дифференциальную индуктивность. Все подобные рассуждения верны только для пустых катушек. Чудес не бывает. Энергия чудесным образом не возрастает за счет снижения индуктивности. Если вспомните Сахарова, то у него индуктивность пустой катушки скачкообразно падает в ноль за счет взрыва тротила. Таким образом энергия тротила перекачивается в энергию магнитного поля в катушке. Во всех параметрических генераторах - для того чтобы изменять параметр (индуктивность, например) - затрачивается энергия внешнего источника. И тем самым возбуждается энергия параметрических колебаний.

Возможно в этом патенте магнит играет ту же роль что и у Бедини.?
patents.google.com/p...=US2645746
patentimages.storage...645746.pdf
При отсутствии магнита в импульсном трансформаторе магниттная индукция может меняться только от 0 до макс . + Bn. ,рис.2
" . Однако, когда в магнитной цепи действует постоянное магнитное поле, намагничивание, создаваемое первичными импульсами, не ограничивается диапазоном от 0 до максимального значения Bm, а может изменяться от значения -Bm до -i-Bm, при условии, что постоянное магнитное поле, действующее в магнитной цепи, таково, что при отсутствии импульса напряжения магнитная цепь имеет тенденцию насыщаться до значения -Bm."

sector+ пишет:

Признаюсь, я колесо Бедини не делал.
...

да может, и правильно.

черкес пишет:

Возможно в этом патенте магнит играет ту же роль что и у Бедини.?
patents.google.com/p...=US2645746
patentimages.storage...645746.pdf

Ага, спасибо. Я тоже думал в этом направлении, но пока положительного выхлопа нет.
В патенте магнит служит для того, чтобы задать начальное смещение в магнитной цепи, и тем самым расширить рабочий диапазон импульсного трансформатора вдвое - от насыщения в одну сторону до насыщения в другую сторону.
Далее он пишет, что проводящая пластинка у него проложена для того, чтобы высокочастотное поле, создаваемое импульсом, не проникало бы в постоянный магнит.
Обычно такое решение применяется в реле - частичное замагничивание магниторовода короткозамкнутым витком - чтобы реле не дребезжало.
Т.е. по сути, проводящая пластина притормаживает изменение поля.
Автор утверждает, что при таких условиях высокочастотный импульс у него трансформируется без искажения формы.

В схеме Бедини не все так гладко.
Обратите внимание, где стоят точки, обозначающие начала обмоток. И если вся коммутация на схеме указана верно, то, при влете магнита в зону взаимодействия открытие транзистора приводит к тому, что силовая катушка начинает усиливать поле, индуцируемое в сердечнике этим постоянным магнитом. Т.е. в момент влета магнит втягивается в сердечник. А после прохода середины (центра торца сердечника) катушки, где-то чуть там дальше, транзистор закрывается, поле катушки схлопывается, частично предотвращая залипание магнита. Т.е. - согласно схеме - энергия колесу передается в фазе влета магнита в зону взаимодействия.

Однако выше в ветке вы найдете массу интерпретаторов, которые утверждают, что энергия колесу передается в в фазе вылета магнита из зоны взаимодействия. Т.е. магнит отталкивается при вылете, т.к. поле в силовой катушке нарастает против поля магнита. Может быть и так, но катушки тогда надо перекоммутировать.
Вот этот второй случай соответствует Вашему замечанию про сходство с патентом. Кстати, при этом расширяется рабочий диапазон сердечника без входа в насыщение. Это верно замечено.

Вот хотелось бы спросить у участников форума, имеющих действующие образцы. Как у них? Коммутация такая же, как на схеме Бедини (как во множестве репостов на этой ветке), или другая?

Но весь цимус затеянного разговора в том, что в любом случае напряжение на силовой катушке при открытом транзисторе плюсом направлено к плюсу питающего схему аккумулятора. А в момент импульса оно направлено плюсом к коллектору транзистора.
Напряжение на коллекторе транзистора относительно эмиттера - ведет себя точно так же (в смысле переполюсовки).
Когда транзистор в режиме ожидания закрыт - напряжение на коллекторе (относительно эмиттера) - +12В. Когда открыт - 0В - на время накачки катушки. И когда закрывается, и возникает импульс - +300В.
Т.е. вместо пьедестала импульс вылетает из "котлована".

Но весь цимус затеянного разговора в том, что в любом случае напряжение на силовой катушке при открытом транзисторе плюсом направлено к плюсу питающего схему аккумулятора. А в момент импульса оно направлено плюсом к коллектору транзистора.
Ну, батенька, вы и даёте. Уже не знаю как и объяснять дальше. И на "пальцах," и сказочку организовал, а вот куда оглобли в автомобиль крепить, это как у того генерала.
Ещё раз. Не надо путать импульс ОЭДС, создаваемой индуктивностью в момент закрывания транзистора с импульсом магнитной компрессии.
Импульс ОЭДС на эпюре должен быть после заднего фронта и направлен вниз. А вот импульс магнитной компрессии направлен в верх и находится до заднего фронта импульса коммутиции индуктивности.

www.iznedr.ru/books/...t042.shtml

Виктор Григ пишет:

Не надо путать импульс ОЭДС, создаваемой индуктивностью в момент закрывания транзистора с импульсом магнитной компрессии.
Импульс ОЭДС на эпюре должен быть после заднего фронта и направлен вниз. А вот импульс магнитной компрессии направлен в верх и находится до заднего фронта импульса коммутиции индуктивности.

Я не вижу здесь линии магнитной компрессии.
Попробуйте пояснить процесс и механизм магнитной компрессии в катушке Бедини в вашем представлении.
Начните с того, какой импульс будет у вас подвергаться компрессии.

Gonchar пишет:

Об этом и речь. Импульс вылетает из полочки низкого потенциала. Прямоугольничек низкого потенциала - это и есть длительность накачки индуктивности. Затем высоковольтный импульс. После ВВ импульса - короткий период релаксации (у вас на осциллограмме - короткий) - должен соответствовать напряжению питания схемы.
Перед высоковольтным импульсом здесь пьедестала нет.

из кино про Бедини, осцил. генератора на колесе с магнитами.

Катушка зажигания

sector+ пишет:

Gonchar пишет:

Об этом и речь. Импульс вылетает из полочки низкого потенциала. Прямоугольничек низкого потенциала - это и есть длительность накачки индуктивности. Затем высоковольтный импульс. После ВВ импульса - короткий период релаксации (у вас на осциллограмме - короткий) - должен соответствовать напряжению питания схемы.
Перед высоковольтным импульсом здесь пьедестала нет.

Господа, давайте отделим мух от котлет. Я говорил про импульс и его форму, полученную в самом начале экспериментов Джона Бедини, та, что в сказочке.
Результат тот, что есть в приведённом снимке нужно рассматривать с учётом схемы его получения, а не просто выдёргивать из роликов Бедини.

Вот осциллограмма от самого Бедини

Источник:
А вот здесь:
интересно посмотреть на 53:29 минуте - Бедини говорит, что мотор притягивающий, а на 56:40 минуте Бедини рисует форму волны с ВВ импульсом.
В общем, все как и должно быть. Никаких пьедесталов... Как в сказке.

В общем, все как и должно быть. Никаких пьедесталов... Как в сказке.
Никаких пьедесталов это было бы в том случае, если бы дельта-импульс начинался с нуля. А что Вы скажите на счёт пьедестала, который тянется после него?
Предлагаю на этом по пьедесталам закончить, так как дело не в них.
Вопрос: а на фига нам нужен этот дельта-импульс с пьедесталом и без оного?
Если рассмотреть установку Бедини или же установку того же Тариеля Капанадзе с позиции чёрного ящика, то мы видим, что тот и другой вариант является просто усилителем по току.
Действительно: у Бедини на входе аккумулятор в 12 В с одним значением тока, а на выходе те же 12 В, но ток на много больше,который обеспечивает заряд уже 4 аккумуляторов, отсюда и халява. То же самое и у Тариеля: на входе 220 В, ток мизер, а на выходе те же 220 В, но уже с током в 25 А, то есть нагрузка в 5 кВт!
Что у Капы является источником избыточного тока мы пока не знаем, но за то знаем, что у Бедини источником избыточного тока как раз и являются эти дельта-импульсы.
Вопрос: а как они ток повышают? Принимаются любые предположения, вплоть до фантастических.