ТЕМА:

Бедини про отличие "импульса Бедини" от ОЭДС

Что за хрень он нарисовал на доске? в плане оэдс? Он кого-нибудь убедил?
Интересно так... Сначала нарисовал, потом стыдливо затер, потом опять дорисовал через сплошную линию... потом выносные линии нарисовал... под углом... получилась каша на доске и каша в голове.
Ну, да ладно.

Да нет, всё нормально.
Остроконечный импульс - это не импульс ОЭДС, а совсем другой, какой уже писалось об этом.
Но есть и мпульс ОЭДС, этот импульс формируется задним фронтом после закрытия транзистора, всё по науке.
А так как его задний фронт завален, то и амплитуда его не превышает 8 Вольт. Линии под углом - это как раз и отметка этих 8 В.
Так что никакой каши, всё понятно...

На какой фазе пролета магнита мимо сердечника катушки, в какой момент, по-вашему, возникает этот остроконечный импульс?
Если он возникает не от закрытия транзистора, то от чего?
На каком конце катушки он возникает? На той, которая присоединена к коллектору транзистора? Назовем его нижним концом. Или на верхнем, обращенном к колесу с магнитами?
А импульс ОЭДС на каком конце катушки возникает?

Вопросы сформулированы в привязке к обсуждаемой эпюре, естественно... в отношении которой мы не заранее не знаем, какой полярностью, и к каким точкам надо подключить осциллограф, чтобы получить такое. Единственное, что мы знаем - это то, что эпюра целиком рисуется для какого-то одного, конкретного подключения. Поясните, как вы воспринимаете эту эпюру, и ответьте, пожалуйста на вопросы, поставленные выше.

Если он возникает не от закрытия транзистора, то от чего?
Вы посты мои читали хоть раз? Остроконечный импульс - это срабатывание магнитной компрессии, то есть когда индуктивность входит в насыщение.
Остальные тонкости по фазам и прочее в моих прошлых постах.
Я ему три часа про свою жизнь рассказывал, а он хоть бы бутылку поставил. В. Шукшин.

Уважаемый Гуру!
Я уже писал вам, что вы заблуждаетесь, упоминая здесь о магнитной компрессии в связи с вашим предположением о входе катушки Бедини в насыщение.

При входе сердечника в насыщение в µ раз более резко начинает расти ТОК в катушке, а напряжение на ней остается равным напряжению на аккумуляторе, который ее питает. Никаких пиков напряжения - пока открыт транзистор - нет, и образоваться им неоткуда. Хоть вошел сердечник катушки в насыщение, хоть не вошел.

sector+ пишет:

Уважаемый Гуру!
Я уже писал вам, что вы заблуждаетесь, упоминая здесь о магнитной компрессии в связи с вашим предположением о входе катушки Бедини в насыщение.

При входе сердечника в насыщение в µ раз более резко начинает расти ТОК в катушке, а напряжение на ней остается равным напряжению на аккумуляторе, который ее питает. Никаких пиков напряжения - пока открыт транзистор - нет, и образоваться им неоткуда. Хоть вошел сердечник катушки в насыщение, хоть не вошел.

Вам надо изучить принцип работы магнитного компрессора, а не опираться на свои домыслы.
Всё правильно - растёт ТОК, но мы фиксируем его амплитудой напряжения им вызванной.
Ранее была выложена схемка хылявы именно на принципе работы магнитного компрессора, который формировал скаляр в цепи как источник дополнительного тока и так далее,
просто устал толдычить одно и тоже. Хотя бы Дейну почитали...

Если Вы добиваетесь, чтобы Вам объяснили, как работает магнитный компрессор, то пожалуйста, я вам объясню. На пальцах.

На входе в магнитный компрессор исходный импульс направляется на цепочку из конденсаторов и индуктивностей, включенных по схеме, аналогичной длинной линии с сосредоточенными параметрами.
Мощность исходного импульса при этом должна быть достаточно большой, чтобы вогнать индуктивности в насыщение - одну за другой. Иначе ничего не получится.
Выходной импульс формируется на нагрузке в результате одновременного разряда на нее всей стопки параллельно соединенных конденсаторов в момент, когда насыщается последняя, наиболее близкая к нагрузке индуктивность. Разряд конденсаторов через эту, последнюю индуктивность в момент ее насыщения может высадить на нагрузке гораздо более высокий импульс, чем напряжение, накопленное на конденсаторах, за счет ОЭДС всей стопки последовательно включенных насытившихся индуктивностей.

В общем случае схемотехника магнитных компрессоров может быть достаточно разнообразной. В том числе с подмоткой витков связи между индуктивностями - для более точной настройки моментов насыщения последовательных звеньев компрессора. Но принцип всегда один и тот же - точно настроенная нелинейность.Причем на каждый вид входного сигнала она настраивается по-своему.

В простейшем случае преобразование синусоиды в сигнал со всплесками на макушках этой синусоиды Вы можете посмотреть в ролике Дейна, например.
У него нелинейный преобразователь (аля магнитный компрессор) собран всего из одного звена - одного конденсатора и одной индуктивности. Но этого достаточно, чтобы продемонстрировать эффект.
Там же можно пронаблюдать, что для получения всплесков на макушках исходной синусоиды требуется достаточно прецизионный подбор индуктивности насыщающейся катушки.
И, естественно, этот подбор осуществляется строго под используемый номинал конденсатора.
Измените номинал конденсатора - и индуктивность катушки придется подбирать заново.
Если же вы уменьшите амплитуду сигнала на входе, то пики тоже исчезнут.
К сожалению, Дейна этого не демонстрирует, но Вы можете проверить это самостоятельно, если, конечно, обладаете навыками экспериментатора.
Как Дейна. Который тоже заблуждается в своих рассуждениях, но, хотя бы, навыками экспериментатора обладает.

Работу магнитного компрессора можно описать ещё и таким образом:
Через каждую катушку, вошедшую в насыщение, заряд конденсатора предыдущего звена перебрасывается на конденсатор последующего звена. Конденсатор каждого последующего звена берется меньшего номинала, чем предыдущего. Напряжение на нем получается выше, чем на предыдущем, а процесс зарядки каждого последующего конденсатора протекает быстрее, чем предыдущего. В результате, в каждом звене при сохранении энергии импульс напряжения становится все выше и короче, растет мощность импульса.
Насыщающиеся катушки, таким образом, выполняют, в первую очередь, роль реактивных ключей, отсекающих процесс, протекающий локально между двумя последовательными звеньями, от всех других звеньев (хотя это не совсем так - через нелинейность описывать точнее). В результате процесс сжатия прокатывается последовательно по всем звеньям.
Однако эта роль насыщающихся катушек не единственная. Катушка - это единственный способ перебросить заряд с конденсатора на конденсатор без потерь энергии. И в этом процессе основную роль играет способность катушки создавать ОЭДС.
В общем, все, как описано выше, с единственной правкой - указанием на волновой процесс распространения импульса в компрессоре.

Интересно, что сжатие импульса в э.м. компрессоре аналогично росту амплитуды воды на мелкой воде - при накатывании волны на берег с покатым дном.
Интересно ещё заметить, что название "линия магнитной компрессии" незаслуженно игнорирует роль конденсаторов, как, якобы, не участвующих в процессе компрессии элементов.

Схемы генераторов с линиями сжатия импульсов на насыщающихся индуктивностях

sector+ !
Восхищён Вашим ответом.
Но согласитесь, что магнитная компрессия возникает в конечном варианте как результат вхождения сердечника индуктивности в насыщение. И совсеи не важно как это насыщение достигнуто.
Расмотренные Вами варианты - это варианты загона сердечника индуктивности разрядом конденсатора, а так как цепи включены последовательно, то этим самым накладываются определённые требования как по синхронизации, так и по параметрам реактивностей.
У Бедини всё на много проще. У него одна индуктивность которая как бы "подготавливается" к моменту насыщения, но в него не входит из-за недостатка магнитного поля в ней.
И когда по сердечнику индуктивности проходит постоянный магнит, то он своим полем и помогает вхождению сердечника в эту насыщенность.
Что касаемо ОЭДС, то его может создать индуктивность которая существует без насыщения сердечника, так как при насыщенном сердчнике её просто нет.

Виктор Григ пишет:

...У Бедини всё на много проще. У него одна индуктивность которая как бы "подготавливается" к моменту насыщения, но в него не входит из-за недостатка магнитного поля в ней.
И когда по сердечнику индуктивности проходит постоянный магнит, то он своим полем и помогает вхождению сердечника в эту насыщенность.

Так у индуктивности вроде.. предварительного подмагничивания не замечено...
Да, намотана неким подобием доморощенного лицендрата...
Каким образом происходит ее "подготавливание"... для вхождения поля магнита?
И почему тогда этот выброс очень узкий по сравнению с временем прохождения магнита нат индуктивностью..?
Выброс больше на резкий "прокол" поля похож, чем на относительно медленное вхождение магнита...

Виктор Григ пишет:

У Бедини всё на много проще. У него одна индуктивность которая как бы "подготавливается" к моменту насыщения, но в него не входит из-за недостатка магнитного поля в ней.
И когда по сердечнику индуктивности проходит постоянный магнит, то он своим полем и помогает вхождению сердечника в эту насыщенность.

Gonchar уже написал об этом: движение магнита - это слишком медленный процесс. Я тоже писал Вам об этом раньше, но Вы, видимо, не впечатлились этим обстоятельством.
Да и к тому же последовательность там другая - сначала прилетает магнит - чем создает в сердечнике медленно нарастающий магнитный поток - это чувствует сигнальная обмотка и открывает транзистор - аккумулятор через открытый транзистор накачивает в катушку ток, который ещё больше притягивает магнит, - транзистор открывается ещё больше из-за положительной обратной связи - катушка входит в насыщение - напряжение на катушке резко падает из-за резкого роста тока катушки и резкого увеличения падения напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора - транзистор закрывается - на коллекторе транзистора высаживается импульс ОЭДС - магнит свободно улетает от сильно ослабевшей в результате остановки тока катушки.
Генератор раскручивается благодаря тому, что притяжение влета больше, чем притяжение вылета.

Виктор Григ пишет:

Что касаемо ОЭДС, то его может создать индуктивность которая существует без насыщения сердечника, так как при насыщенном сердечнике её просто нет.

Это неправильное утверждение. Пустая катушка, вообще без сердечника, прекрасно создает ОЭДС.
"Деревянная" катушка - с насыщенным сердечником - это все равно, что пустая катушка.

И ещё премиальное замечание.
Ту же самую линию сжатия импульсов на магнитных ключах, казалось бы, можно собрать на обычных не насыщающихся катушках, если последовательно с катушками поставить диоды, которые будут блокировать обратный переток заряда от последующего конденсатора к предыдущему.
А почему бы нет?
И тогда катушки, обеспечивающие перекидку заряда, не обязательно должны быть насыщающимися!
Но однако, не все так просто.
Каждая последующая катушка должна блокировать также приток заряда на последующий конденсатор в момент зарядки предыдущего конденсатора. Т.е. пока предыдущий не зарядиться, на последующий ток зарядки пускать нельзя.
И тут бзынь! Поставленные диоды нам в этом никак не помогут. Тут нужен встречный диод. А два встречных диода, разрывающие цепь в разные моменты времени - это полноценный ключ.
В этом и есть прелесть насыщающихся катушек, что они выполняют роль пассивных (не управляемых), но полноценных ключей: пока катушка не насыщена, она не пропускает ток ни туда, ни сюда.
Других особых свойств - что, якобы, именно насыщенная катушка создает заветные "пички", - в ней нет.