Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА:

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57524

Danunax
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 589
Спасибо получено: 105
как думаете, если на оси диск из немагнитного материала на периферии диска тяжёлый магнит разместить, диск на оси вращается допустим легко, вот подняли в верхнее положение магнит А, и отпустили, а магнит Б разместить так, чтобы магнит крутнувшись на оси диска магнит а переместился в самую верхнюю точку какую он может сам, а там подтянуть его магнитом Б и чтоб он преодолел ту точку которую ему не хватает преодолеть инерцией,
если что сильно не пинайте :dry:
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57540

drugiy.druzhe
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2136
Спасибо получено: 348

Danunax пишет: как думаете, если на оси диск из немагнитного материала на периферии диска тяжёлый магнит разместить, диск на оси вращается допустим легко, вот подняли в верхнее положение магнит А, и отпустили, а магнит Б разместить так, чтобы магнит крутнувшись на оси диска магнит а переместился в самую верхнюю точку какую он может сам, а там подтянуть его магнитом Б и чтоб он преодолел ту точку которую ему не хватает преодолеть инерцией,
если что сильно не пинайте :dry:

думаю что магнит А и магнит Б ,должны быть в одной линии и по касательной к окружности колеса в положении НА ОТТАЛКИВАНИЕ и в то-же время боковые их поверхности должны быть экранированы до полного безразличия по отношению к ферромагнетикам и ещё балансировка обязательна ....
главный секрет в том , чтобы сохранить в секретности саму возможность воплощения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57543

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Свежая версия программы обслуживания магнитометра 7.3
Инсталляция не требуется.
С помощью ее можно удобно посматривать выкладываемые .CSV файлы с данными и запоминать скрины.
Исполняемый файл yadi.sk/d/_c2sDaMYbU1ZGQ

видео. yadi.sk/i/9TUemBWgAie6jw

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57546

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Делаем вторую часть измерительной установки.

Пришел таки долгожданный энкодер.
фото

Схема практически та же. При вращении ротора энкодер выдает две последовательности импульсов А и В, сдвинутые на 90 град.
Который опережает, зависит от направления вращения. Весь круг получается разделен на 2048 секторов по примерно 0.18 град.
Длительность каждого импульса обратно пропорциональна мгновенной скорости ротора в данном секторе. Измеряем ее с помощью таймера с точностью 12.5нс.
Получается разрешение по углу 0.18 град. Разрешение по величине скорости 32 бит.
Думаю будет достаточно.


Бинарник для микроконтроллера - ссылка
Программа для компьютера - ссылка

P.S.
Если кто будет повторять - нужен микроконтроллер серии F103 с не менее 20К RAM (у меня STM32F103RC6).
Так как из за высокой скорости генерации данных - работаем с буфером.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57550

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Файлы для 3D принтера узла держателя уголка с регулировками по 3м осям.


фотографии комплекта
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57567

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Ротор.
Для того чтобы перейти наконец то к собственно вращению - нам нужно то, что собственно будет вращаться - ротор. Когда начинал эту тему - по понятным причинам, ведь повторюсь, магнитостатикой ранее не занимался, искал точку отсчета. Первичный поиск показал - кругом фейки - куда крестьянину податься…

Так вот среди многих интернет авторов почему то выделил ролики Юрия Юрина.
Вот ссылка на его канал. www.youtube.com/user/PrimiDaR/videos
Почему он? Чем он отличается от многих других на просторах инета?

1) У него в качестве ротора используется стальной блин. Не знаю как Вам, а мне как минимум показалось оригинальным. Стальной блин - выглядит круто... Шутка.
Как оказалось, на немагнитных роторах, есть проблема диаметра ротора в свете взаимодействия магнитов статора с обратной стороной магнитов ротора. И еще оказалась немаловажной инерционная составляющая сравнительно массивного ротора.
Но об этом несколько позже - все по порядку.

2) Человек, в отличии от нескольких других авторов с которыми пытался общаться, адекватно идет на контакт, не выставляя себя как немыслимого изобретателя всех времен и народов. К сожалению - это редкость.

3) В течении достаточно долгого времени (тройку недель) пообщавшись с Юрием, не почувствовал в нем желания чем либо хвалиться или скрывать. Желания раскрутить свой канал за счет дешевых трюков тоже не почувствовал. Да, человек реально не может объяснить особенности конструкции. Однако похоже это потому, что по видимому привык работать только руками, чисто для себя, не пытаясь, что то документировать. Чувствовать, но не уметь объяснить. По крайней мере у меня, после общения, сложилось именно такое впечатление.

Хотел бы выразить Юрию огромную благодарность за потраченное на общение со мной время.

Итак, чтобы с чего то начать, назначаем любимой женой ротором - стальной блин :)
Вот из такого ржавого стального листа....

Болгаркой….
Пилите Шура Fantom, пилите….


В результате получаем вот такой артефакт.
Внешний диаметр 160мм
Толщина 6мм
Вес 905g

Вложения:
Спасибо сказали: Danunax

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57568

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Cобираем измерительный стенд.





Видео как работает энкодер.
Вложения:
Спасибо сказали: Danunax

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57572

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534

Vikt1 пишет: Вы сделали диск слесарными методами, как то балансировали? Если нет, то не помешает ли это?

Сделал теми средствами что были в распоряжении. Сознаю все риски. Отцентрировал как мог. Понятно что лучше бы сделать на токарном или CNC... но ситуация...
Скорости вращения планируются весьма низкие. Думаю для начала исследований - норм. А во вторых вот сейчас все и посмотрим - у нас есть идеальное средство балансировки - контроль мгновенной скорости ротора ;)
С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57577

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Первый запуск измерителя мгновенной скорости.
Крутим руками ротор без магнитов.



По горизонтали - градусы поворота начиная с первого перемещения ротора. Задано записывать 2 оборота.
По вертикали условные единицы - близки к угловым минутам в минуту. Вычисляются как
1000,000,000 делить на длительность прохождения ротором сектора 360/2048 градусов в единицах времени равных 12.5нс
Мне понравились масштабы значений - легко для анализа. Нам главное - чтоб была возможность сравнивать.

Как мы видим, за счет трения, скорость снижается с 10580 на угле поворота 50град до значения 8425 на угле поворота 410 град.
То есть на 2155 единиц или 20.4% за оборот. При массе ротора 90гр это немало.
Их же, эти 20.4%, потом придется компенсировать для обеспечение постоянного вращения!
Видимо создатели энкодера, подшипники которого служат средством вращения нашего ротора не особенно заботились о трении при повороте. Будем иметь данный факт в виду.

Видео измерения .
Видео работы программы .
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57579

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534

Vikt1 пишет: С чем может быть связан провал между 500 и 550гр?

Не могу сказать. Он не повторяется каждый оборот поэтому скорее всего помехи.
Получился достаточно точный измеритель параметров механической системы.
В таких системах всегда есть флуктуации. Ждать что все будет идеально - неосмотрительно.
Возможно нужно будет проводить 2-3 измерения.

С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57582

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Семейство кривых торможения трением в зависимости от начальной скорости ротора.
Данные за два оборота. Это максимальный обьем буфера измерительной системы.


Как видим из значений, со снижением скорости влияние трения на торможение ротора заметно возрастает.
Запомним этот факт - возможно позже пригодится.

P.S.
Детально, в любом масштабировании и смещении посмотреть графики можно средствами программы из поста ранее , загрузив в нее приложенный .CSV файл командой по правой кнопке мышки - Load ALL data.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57585

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534
Первый эксп.
На роторе стопка из 6 магнитов 12х2 мм.
На статоре 1-2-3 кубических магнита 10х10х10мм

Смотрим на динамику скорости ротора в режиме притягивания и выталкивания на угле поворота ротора в 45 град.


А вот график напряженности МП.

Как видим - приращение силы весьма нелинейно быстро убывает при увеличении количества одинаковых магнитов в стопке.
Что подтверждает снятый график напряженности МП.
1M - 2M = 100 ед (изменение 23%), 123% от величины 1М
2M - 3M = 80 ед (изменение 15%), 141% от величины 1М

Видео процесса измерений.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57593

Danunax
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 589
Спасибо получено: 105
Fantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался? этож надо чтобы было противодействие тогда будет понятно, а так если увеличить диаметр диска то и скорость изменится на энкодере, а скорость на периферии будет выше, больше диаметр диска больше рычаг, скорость на энкодере с большим диаметром будет например такая же, а вот на периферии больше. или таким образом под этот диаметр диска только работать?не совсем понятно что конкретно хочешь получить при этом? исследовать при каком положении магниты лучше будут толкать или тянуть? а далее чего?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57594

Fantom
Fantom аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Спасибо получено: 534

Danunax пишет: Fantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался??

Энкодер стоит на валу. Точнее вал энкодера и служит валом для ротора. То есть он измеряет угловую скорость вращения, а она одинакова для всех точек ротора, не зависимо от его диаметра. Подчеркну мы измеряем не линейную скорость ротора, а угловую.
А получить хотел бы понимание как какие элементы статора влияют на скорость и ускорение. Меняя параметры мы по результатам измерений сможем увидеть в правильную ли сторону мы движемся в наших изысканиях. Первая цель пройти 360 град с затратами менее чем 20% от начальной скорости.

С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Fantom.

А все таки, она вертится? 2 года 1 мес. назад #57595

Danunax
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 589
Спасибо получено: 105

Fantom пишет:

Danunax пишет: Fantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался??

Энкодер стоит на валу. Точнее вал энкодера и служит валом для ротора. То есть он измеряет угловую скорость вращения, а она одинакова для всех точек ротора, не зависимо от его диаметра. Подчеркну мы измеряем не линейную скорость ротора, а угловую.
А получить хотел бы понимание как какие элементы статора влияют на скорость и ускорение. Меняя параметры мы по результатам измерений сможем увидеть в правильную ли сторону мы движемся в наших изысканиях.

С уважением

Очевидно же что скорость будет больше если толкнуть сильнее, а если толкнуть ещё раз с той же силой скорость опть же увеличится, и так до тех пор пока сила толкания не сравнится с силой вращения, так сказать уравновесится в некий момент когда толкание уже не будет достаточно быстрым чтоли. Но ведь это отсчёт если есть опора, чтобы реально замерить скорость по идее статор должен быть без опоры и так же свободно вращаться относительно ротора, а иначе сила магнита работает с опорой как рычаг, и если этот рычаг изменить изменится и мнимая скорость. А энкодер показывает только силумагнита из за его опоры на неподвижный статотор. короче говоря чтообы на оси энкодер мерил по идее надо и вращающийся стотор относительно ротора, а иначе получится не скороость магнитного поля в то какая его сила отталкивания от точки опоры.
хз понятно я пояснил или нет не :) знаю
пс. к тебе Братан всегда с уважением!

и ещё! скорость на периферии всегда отличается от скорости на оси!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Danunax.
Модераторы: Fantom
*
Время создания страницы: 0.894 секунд