Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА:

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37469

doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 329
Спасибо получено: 94
Примерно так :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37470

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425

Valavd пишет:

jay80 пишет: В импульсной технике нет,а в электрических сетях есть,забавно))))
Электрический импульс — кратковременный всплеск электрического напряжения или силы тока в определённом, конечном временном промежутке.
Всегда не понимал различий электромагнитных волн,волна и в Африке волна...
Электромагнитный импульс (ЭМИ) — это возмущение электромагнитного поля, Оказывающее Влияние на любой материальный объект, находящийся в зоне его действия
Явление электромагнитной индукции было открыто Майклом Фарадеем в 1831 г. Он опытным путем установил, что при изменении магнитного поля и и утри замкнутого проводящего контура в нем возникнет электрический ток, который называют индукционным током. Опыты Фарадея можно воспроизвести следующим образом: при внесении или вынесении магнита в катушку, замкнутую на гальванометр, в катушке возникает индукционный ток (рис. 23). Если радом расположить две катушки (например, на общем сердечнике или одну катушку внутри другой) и одну катушку через ключ соединить с источником тока, то при замыкании или размыкании ключа в цепи первой катушки во второй катушке появится индукционный
Одно и тоже,разными словами.имхо конечно


Вы разницу улавливаете? Понятие Электрического Импульса бесспорно есть, но в электротехнике на самом деле нет закона сохранения импульса!
Есть в механике, ну и что? Очередной заговор кукловодов?
ТО что выше вы привели, говорит только лишь о возможности импульсной передачи энергии, но никак не о сохранении не только энергии импульса, но даже его формы!!

jay80 пишет: Даже в сраной Википедии написано ,что электрическое поле Не чем обнаружить,и о нем можно говорить только косвенно по возмущению магнитного поля,а уж измерить его приборов доуя и больше...


Неужто не обнаружить? Вы явно какую то сраную педевикию читаете...

Суслика видишь??? Нет! А он где-то здесь..
Один импульс пораждает другой,из одной системы ,получаем вторую,форма не будет одинаковая ,я про это слова не написал
хотелось бы ссылку на прибор обнаруживающий электрическое поле,а не электромагнитное!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37471

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425
Сколько слов Виз ,только в реале батарейки включенные встречно ноль не показывают
Ещё такое для очень умных,импульс не только в механике,законы для всего едины
Что там говорится про импульс в механике??? Через ,что его считают...
В 2019 г произошли изменения
Килограмм и постоянная Планка- читаем и учимся,а не заучиваем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37474

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

jay80 пишет: Сколько слов Виз ,только в реале батарейки включенные встречно ноль не показывают

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

А что "они показывают" ? вы тоже не знакомы с основами арифметики ? :unsure:
Сеять разумное, доброе, вечное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37475

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425
Ни чего нет идеального,ноль можно увидеть только на бумаге

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37476

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

jay80 пишет: Ни чего нет идеального,ноль можно увидеть только на бумаге

А почему ваш прибор показывает не 0, а какие то милливольты ? могете ответить ?
Сеять разумное, доброе, вечное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37477

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425
Я ж написал,что идеального ни чего нет,аккумуляторы же не зря балансируют

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37478

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

jay80 пишет: Я ж написал,что идеального ни чего нет,аккумуляторы же не зря балансируют

Тогда в чем суть вот этой вашей "претензии" ?

jay80 пишет: Сколько слов Виз ,только в реале батарейки включенные встречно ноль не показывают

Или сложно молчать даже когда сказать нечего ? :unsure:
Прибор ваш показывает разницу напряжений между батарейками, потому что они не идеально подобранны по напряжению. Если вы возьмете две батарейки, у которых напряжение на каждой будет ровно 1,00000В, и включите их встречно, тогда ваш мультик покажет суммарное напряжение 0,000В
На этом все.
Есть вопросы по теме, по электротехнике - спрашивайте, нету - не флудите пожалуйста.
Я не знаю сколько стоит ваше время, но могу сказать что моё стоит дорого.
Хотите научиться чему то - собирать работающие электротехнические устройства - пожалуйста, я буду рад вам помочь, и готов за просто так поделиться своим опытом.
Не хотите (если вам не нужен чужой опыт) - не создавайте понапрасну белый шум, его и так много вокруг.
Сеять разумное, доброе, вечное.
Спасибо сказали: Виталий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37480

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425
Не надо было менять тыкать формулами и цитатами с книг,я и без вас знаю формулы и их определения...жаль ,что большинство этих формул к жизни ни какого отношения не имеет,так как жизнь не идеальна...
И чему вы меня научите??? Задрали свою колокольню до небес и кичитесь этим,вот когда повторите пулялку авизо,тогда да,буду слушать каждое ваше слово...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37483

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

jay80 пишет: Не надо было менять тыкать формулами и цитатами с книг,я и без вас знаю формулы и их определения...жаль ,что большинство этих формул к жизни ни какого отношения не имеет

Приведите пожалуйста пример формулы из электротехники, из "большинства формул", которая не работает в реальной жизни.
Сеять разумное, доброе, вечное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от with.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37495

jay80
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2340
Спасибо получено: 425
Вот такие двойные стандарты(туби суслик,ат нот туби суслик)
ОЭДС - это проявление инерции движущегося заряда. Количественно равна EОЭДС = -L*di/dt
Красиво :woohoo:
Инерция,за счёт пинка,а пинок -это импульс

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37497

drugiy.druzhe
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2165
Спасибо получено: 368

with пишет:

drugiy.druzhe пишет: ну вот ещё один типа искатель :dry: Сам-то разобрался , или так на веру принял , как и большинство , я если говорю то что-то понял , но хочу чтобы каждый освоил сам а не я его просвещал , так было-бы доходчивей , хотя думаю я своё дело сделал , а вот вы мне хоть и пытались мешать

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Это сюрреализм какой-то :side:
Вы нахватались каких то обрывочных "верхов" в электронике, и полезли в высокие материи. А когда заблудились, обиделись на всю электронику, и назвали её неправильной, потому что обрывочные верхи в вашей голове не получается сложить в единую связанную кратину.
Вам не про трехфазный трансформатор нужно спрашивать .. а про то, как работает простой фонарик, состоящий из батарейки, лампочки и выключателя.
Представьте себе что у вас есть две батарейки, каждая напряжением по 1В и емкостью ("мощностью") в 1Вт/час. Вы их включаете последовательно по схеме + к -. Каждая из батареек ничего не знает про другую батарейку, при этом если взять вольтметр и ткнуться одним его концов в - первой батарейке, а вторым концом ткнуться в + второй батарейке, вольтметр покажет напряжение в 2В. Откуда ? ..как так ? почему их вольты суммируются ??? :ohmy: :ohmy: :blink: ведь первая батарейка ... это коробочка со своей химией, которая никак не связанна с химией второй батарейки, но при этом .. они вместе дают напряжение в 2В и могут дать мощность в 2Вт в течении часа. А каждая по отдельности может обеспечить всего 1В напряжение и 1Вт. Магия :unsure:
Вот на этой ступеньке, вы, уважаемый форумчанин, и застряли.
А что будет если одну из батареек перевернуть, тогда схема подключения получится такой что первая батарейка подключается своим + к + второй батарейке. Какое тогда вольтметр покажет напряжение на концах этой цепочки из двух батареек ?
(облегчу вам думу, но вы все же подумайте и самостоятельно ) А покажет вольтметр напряжение 0В, и если вместо вольтметра подключить лампочку, то лампочка не будет гореть. Почему ? .. потому что разница напряжения между двумя минусами двух одинаковых по напряжению батареек ( источников напряжения ) = 0.
А теперь давайте немного усложним ситуацию, и попросим одного маленького "гномика" одну батарейку быстро переворачивать, подключая её то согласно с первой, то встречно ей. А потом подключим все ту же лампочку к этим двух батарейкам ..Мы увидим что лампочка будет мерцать .. она будет то загораться то тухнуть. Какое напряжение будет на концах лампочки ? - постоянное пульсирующее.
А можно обе батарейки начать переворачивать одновременно, да так чтоб в одном случае + первой был подключен к - второй, а во втором случае - первой был подключен к + второй ? - можно, для этого нужен еще один гномик который будет синхронно с первым переворачивать вторую батарейку. Если это сделать, тогда лампочка будет гореть ярче, чем в первом случае, при этом напряжение на концах лампочки будет 2В амплитудного значения. Напряжение это будет уже переменным.
Круто, да ? :side:
А можно еще усложнить ситуацию, и попросить одного из гномиков немного подождать и начать переворачивать свою батарейку немного с задержкой по отношению к другой батарейке. Тогда на концах этих двух батареек будет следующая последовательная картина напряжений: -1+-2+, -1++2-, +1-+2-, -1++2-. При этом лампочка будет то гореть очень ярко, то гореть в половину слабее, то вообще тухнуть.
В этом случае обе батарейки будут переворачиваться с одинаковой скоростью ( одинаковой частотой ), но при этом не синхронно, то есть одна батарейка по отношению к другой будет переворачиваться с задержкой. В электротехнике эта задержка называется разностью фаз. Каждая из батареек по отдельности будет представлять из себя источник переменного напряжения. Напряжение на концах каждого отдельного источника в данном случае будет называться фазным напряжением. При этом оба источника включены последовательно, и их общее напряжение на их общих концах называется линейным напряжением. Линейное напряжение, как мы убедились выше, всегда больше фазного, потому что фазное напряжение создается одним источником, а линейное напряжение создается несколькими источниками включенными как минимум последовательно.
Точно так же работают и трансформаторы. Можно взять два трансформатора, их первички каждую по отдельности запитать от независимого источника напряжения, а вторички включить последовательно. Тогда общее напряжение на концах этих вторичек будет называться линейным. Будет ли это работать ? будет, хотя магнитные потоки в трансах не пересекаются, и ничего не знают друг о друге.
Я искренне надеюсь что вы осилите все то что я описал, потому что если нет - то далее я бессилен. Слова закончились :(

не скрою обидны мне ваши писмена , действительно СЮРРЕАЛИЗМ -это как приходит крестьянин к богатому портному , который уже даже за деньги работать не желает , ну зажрался в конец , и делает предложение заштопай мне мешок , а то собрался за мукой на мельницу а один мешок прохудился , понятно что партной послал его куда подальше , но крестьянин был человеком очень правильным , он чётко понимал что иголка в руках -это работа портного ,так вот и вы уважаемый вы стремитесь подняться надо мной ,но не можете _просто не можете мне не чего ответить ,но желание подняться очень велико и вы достигаете своей цели опуская меня , я вас не спрашивал про батарейки , играйтесь вы с ними и дальше , удачи вам в ваших глубинных исследованиях батареек ,в моих глазах вы не поднялись , УВЫ :unsure: ;)
главный секрет в том , чтобы сохранить в секретности саму возможность воплощения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37499

drugiy.druzhe
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2165
Спасибо получено: 368
здесь я так понимаю говорить не о чём , возвращаюсь в балаболку БЕЗ политики , так я здесь не для того чтобы комуто мешать :side:
главный секрет в том , чтобы сохранить в секретности саму возможность воплощения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37502

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

yuri999 пишет:

with пишет:

jay80 пишет: Не надо было менять тыкать формулами и цитатами с книг,я и без вас знаю формулы и их определения...жаль ,что большинство этих формул к жизни ни какого отношения не имеет

Приведите пожалуйста пример формулы из электротехники, из "большинства формул", которая не работает в реальной жизни.

with, Как же я долго Вас искал уважаемый ! Со сложением мощности от двух источников переменного тока с - одинаковой мощностью, одинаковой фазой и одинаковым напряжением на общей нагрузке, все понятно. 1+1=2 А как же быть с тем же самым, если подойти с боку тригонометрии ? Это когда сложение амплитуд идет в векторной форме, а не как корень квадратный из суммы квадратов амплитуд ? Вопрос понятен ? Почему математика работает, а физика не работает ?


Давайте зайдем со стороны тригонометрии, и попробуем произвести расчет цепи состоящей из двух источников переменного напряжения включенных последовательно и работающих с разностью фаз. :unsure:
Имеем два источника: V1 и V2, при этом амплитудное значение напряжений для каждого из источников = 10В, то есть U1 = 10В, U2=10В. Разность фаз между этими источниками составляет, допустим 90гр.
Какого значения будет линейное напряжение U12 для этих двух источников?
На всякий случай повторю - линейное напряжение это напряжение между двумя фазными проводниками. В нашей задаче это будет общее напряжение двух источников, то есть U12 = U1 + U2.
Поехали.
Представим наши два источника в векторной форме, а заодно нарисуем суммарный вектор U12



Что нам известно:
U1 = 10
U2 = 10
разность фаз между U1 и U2 = 90гр, на графике - это угол a.
Неизвестно U12
При этом сумма всех трех векторов дает нам треугольник. Так как треугольник в даном случае прямоугольный ( угол между сторонами U1 и U2 = 90гр) и при этом две его стороны равны, то получаем что остальные два угла в треугольнике = 45гр. Из школьной тригонометрии нам известно что зная как минимум одну сторону в треугольнике и два его угла, можно легко вычислить третью сторону.
Формула по которой это вычисляется буквальна U12 = U1*sina/sinc. Можете проверить, открыв любой школьный учебник геометрии.
Считаем: U12 = 10*sin90/sin45 = 10*1/0.707 = 14.14.
То есть величина линейного напряжения для нашего случае, при расчете через тригонометрию равна 14.14В
А теперь проверим, измерив напрямую.
Собираем нашу схему в профессиональном симуляторе - LTspice.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

На осциллограмме:
Зеленый луч- напряжение первого источника - V1
Желтый луч -напряжение второго источника - V2
Красный луч - это алгебраическая сумма напряжений источников V1 + V2.
Хорошо видно что сдвиг фаз задан в 90гр., амплитудное значение напряжений каждого из источников 10В.
А теперь смотрим на амплитуду суммарного напряжения V1 + V2 (красный луч) - специально вытащил измерительный курсор -
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

видим 14.137В :ohmy:
Вывод - прямые измерения совпали с тригонометрическими.
Вывод 2 - работает и математика и физика.
Ответ понятен ?
Сеять разумное, доброе, вечное.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от with.

Основы Электротехники 5 года 8 мес. назад #37504

with
with аватар Автор темы
Модератор
Модератор
Сообщений: 730
Спасибо получено: 481

jay80 пишет: Вот такие двойные стандарты(туби суслик,ат нот туби суслик)
ОЭДС - это проявление инерции движущегося заряда. Количественно равна EОЭДС = -L*di/dt
Красиво :woohoo:
Инерция,за счёт пинка,а пинок -это импульс


Вы ответите на вопрос, или как ?

with пишет: Приведите пожалуйста пример формулы из электротехники, которая не работает в реальной жизни.



drugiy.druzhe пишет: не скрою обидны мне ваши писмена , действительно СЮРРЕАЛИЗМ -это как приходит крестьянин к богатому портному , который уже даже за деньги работать не желает , ну зажрался в конец , и делает предложение заштопай мне мешок , а то собрался за мукой на мельницу а один мешок прохудился , понятно что партной послал его куда подальше , но крестьянин был человеком очень правильным , он чётко понимал что иголка в руках -это работа портного ,так вот и вы уважаемый вы стремитесь подняться надо мной ,но не можете _просто не можете мне не чего ответить ,но желание подняться очень велико и вы достигаете своей цели опуская меня , я вас не спрашивал про батарейки , играйтесь вы с ними и дальше , удачи вам в ваших глубинных исследованиях батареек ,в моих глазах вы не поднялись , УВЫ :unsure: ;)

А чего вы губки то сразу надули ?
Вам был дан ответ на ваш вопрос - дважды. Один раз в нормальном строгом виде, второй раз - ответ на спичках.
Если оно и в таком виде вам непонятно - ну тогда извините, это точно не мой случай.
Сеять разумное, доброе, вечное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от with.
Модераторы: with
*
Время создания страницы: 0.689 секунд