ТЕМА:

Foco пишет: Что касается тепловых насосов:
Проделайте простой опыт.
Закройте дверь на кухню и измерьте там температуру....

...Это говорит о том, что У тепловых насосов КПД < 1.

Foko, да ты вообше не понял о чем идет речь Ты знаешь что такая закрытая система? Так вот, твой некоректний опит, это закрытая система и кухня обогревается от розетки. Тут не буду спорить, КПД<1. Но, если выташишь испаритель из холодильника и повесишь на улице, то тут ситуация изменится, потому что мы будем иметь уже ОТКРЫТУЮ систему и энергию ана будет получать кроме розетки, ещё и от атмосферного воздуха, то есть, извне... В итоге получается что если при закрытом системе холодильник потребляет 1Квт а тепло получается например- 0,5Квт (КПД=0,5) то при открытом системе мы получим тепло на 3--5Квт. А из розетки потребление будет опять 1Квт... А дальше сам решай, как рассчитать КПД теплового насоса и является ли он генератором СЭ

goga пишет:

Foco пишет: Что касается тепловых насосов:
Проделайте простой опыт.
Закройте дверь на кухню и измерьте там температуру....

...Это говорит о том, что У тепловых насосов КПД < 1.

Foko, да ты вообше не понял о чем идет речь Ты знаешь что такая закрытая система? Так вот, твой некоректний опит, это закрытая система и кухня обогревается от розетки. Тут не буду спорить, КПД<1. Но, если выташишь испаритель из холодильника и повесишь на улице, то тут ситуация изменится, потому что мы будем иметь уже ОТКРЫТУЮ систему и энергию ана будет получать кроме розетки, ещё и от атмосферного воздуха, то есть, извне... В итоге получается что если при закрытом системе холодильник потребляет 1Квт а тепло получается например- 0,5Квт (КПД=0,5) то при открытом системе мы получим тепло на 3--5Квт. А из розетки потребление будет опять 1Квт... А дальше сам решай, как рассчитать КПД теплового насоса и является ли он генератором СЭ

Так, уже по третьему или пятому кругу пошли.
Если он является генератором СЭ, то почему до сих пор нет самозапита??? При КПД >1 самозапит сам напрашивается. Хочь КПД =1.00000000001. И к бабке не ходи. Самозапит.
Перенос тепла, не говорит о том, что при переносе произведена/затрачена работа(энергия) на нагрев/охлаждение вещества.
По поводу открытого холодильника на кухне - вы согласны??? думаю да.
А теперь, возьмите курицу/индейку, кусочище сало или что-то солидное с комнатной температурой и поместите в морозилку.
Это будет адекватно открытию дверей холодильника. Т.е. вы перенесли тепло в морозилку, т.е. открыли её. Для того, чтоб охладить этот кусок мяса, потребуется работа (энергия) из розетки, из вне.
Если не убедил- продолжим.

diod пишет:

Foco пишет:

chiksat пишет:

user_bad пишет: есть расчеты и результаты измерений, а есть фантазии

вы не правы, мерял лично выиграш ЕСТЬ Митсубиши Гипер инвертор, потреблял 650ват по ватметру, с учётом косинусов ФИ
на выходе 3 Ква тепла по паспорту, замерет теплоотдачу было нечем, поэтому сравневали с теплодуйкой 2 Ква стояшей рядом, так вот теплодуйка ели бздела по сравнению с кондёрам, теплодуйка потребляла от сети 1980ват в сети 220 +- 3.5% стоит 7.5 Ква нормализатор семисторный.

chiksat!!!
Что касается тепловых насосов:
Проделайте простой опыт.
Если у вас холодильник на кухне. Закройте дверь на кухню и измерьте там температуру.
Потом откройте холодильник и держите открытым, так, с часик или два.
Вопрос. Температура на кухне повысится или понизится???
Ответ- повысится. Проверьте, если не верите.
Это говорит о том, что У тепловых насосов КПД < 1.

Почитайте характеристики на табличке любого кондиционера в любом магазине! Сейчас ЭТО уже даже и не скрывают! В холодильнике все в одном корпусе! И источник холода и источник тепла. Сложите тепловую выделяемую мощность с мощностью по холоду и сравните с потребляемой от сети!!!

Ты странный?
Открой двери и окна когда работает кондиционер, в жару.. в квартире почти ниче не изменится по сравнению с тем что когда кондиционер выключен, но от розетки будет потребляться мощность в два раза больше Чем при правильной эксплуатации кондиционера.
холодильник когда работает , он потребляет в зависимости от класса энергосбережения. Например А++ жрет менее 0,15квтч/кг. имеется ввиду что 1кг продуктов охлаждается в нем. тоесть положи 10кг поросенка в него с комнатной температурой, и холодильник сожрет 1,5квтч.Если холодильник касс В, то в равных с первым условиях он кушает 0,22квтч/кг и с поросенком сожрет 2,2квтч. У меня например либхер двукамерный, 315квтч в год среднее энергопотребление. Почти такой же сименс жрет 325квтч в год. А был перед этим Норд, у него было 460квтч в год..

Поэтому когда окна и двери откроешь и включишь кондишн он будет кушать мощность свою сколько обычно + тепловую мощность обмена с улицей. Тоесть столько же сколько его мощность по теплу..
Если обычно моща кондиционера потребляемая 1,1квт, а тепловая 1,75квт, то при открытых окнах и дверях будет кушать 1,75+1,1 тоесть 2,85квт.

Foco пишет: Если он является генератором СЭ, то почему до сих пор нет самозапита??? При КПД >1 самозапит сам напрашивается. Хочь КПД =1.00000000001. И к бабке не ходи. Самозапит.
Перенос тепла, не говорит о том, что при переносе произведена/затрачена работа(энергия) на нагрев/охлаждение вещества.
По поводу открытого холодильника на кухне - вы согласны??? думаю да.
А теперь, возьмите курицу/индейку, кусочище сало или что-то солидное с комнатной температурой и поместите в морозилку.
Это будет адекватно открытию дверей холодильника. Т.е. вы перенесли тепло в морозилку, т.е. открыли её. Для того, чтоб охладить этот кусок мяса, потребуется работа (энергия) из розетки, из вне.
Если не убедил- продолжим.

К сожалению курица в закрытом холодильнике и открытий холодильник, это не одно и то же. В начале испаритель отбирает от курици энергию, которая постепенно становится всё менше и менше (охлаждается) Соответственно уменшается тепло, которую получает кухня от теплого конденсатора. Если мы откроем двер холодильника, то, испаритель получает из кухни порцию воздуха у которого постепенно повишается температура. То есть, если в начале воздух имел температуру 20 град. то, следущая порция будет иметь 22-25 и.т.д Соответственно конденсатор нагреется всё силнее и силнее. На счет самозапитки тоже всё просто... Т.П. даёт нам тепло, а не электричество. А на сегодняшний день, к сожалению, мы не имеем эфективних преобразователей тепло-в электричество А Капаген получает непосредственно электричество из окружающей среди и организовать самозапит, тут не представляет ни каких проблем...

идите с холодильниками во флудильню

berserk пишет: идите с холодильниками во флудильню

Давай расскажи как мотать катушку Капагена, в каком направлении, утром или после ужина. А может лучше ночью, в полнолуние

berserk пишет: идите с холодильниками во флудильню

....сейчас будем делать из холодильника генератор..! предлагаю конденсатором заменить морозильную камеру..! чем можно заменить хладагент..?

hluxar пишет:

berserk пишет: идите с холодильниками во флудильню

....сейчас будем делать из холодильника генератор..! предлагаю конденсатором заменить морозильную камеру..! чем можно заменить хладагент..?

Хладагент - это то, что гуляет по замкнутой цепи, катушка-конденсатор. Толко тут отличие в том что, в конденсаторе ипаряется а в катушке сжимается носители электрического заряда

goga пишет:

hluxar пишет:

berserk пишет: идите с холодильниками во флудильню

....сейчас будем делать из холодильника генератор..! предлагаю конденсатором заменить морозильную камеру..! чем можно заменить хладагент..?

Хладагент - это то, что гуляет по замкнутой цепи, катушка-конденсатор. Толко тут отличие в том что, в конденсаторе ипаряется а в катушке сжимается носители электрического заряда

....согласен что хладагент это электрические заряды полученные в результате преобразования постоянного тока в трансформаторе с помощью индуктора и ключевого транзистора (компрессора) ...!

....думаю чтоб окончательно холодильник стал без топливным генератором нужно к нему прилепить усилитель тока..!

hluxar пишет: ....думаю чтоб окончательно холодильник стал без топливным генератором нужно к нему прилепить усилитель тока..!

По моему вот эта установка и есть тепловой насос, который вырабатывает электричество (для теплих регионов) Тут нагревается вода и крутится паровая турбина...

Тепловой насос (ТН) вот тут к чему.
И так, берем ТН. Известно, что он выдает тепла больше, чем мог бы выдать резистивный теплонагреватель аналогичной мощности.
Лампочка является типичнейшей представительницей резистивного теплонагревателя.
А теперь. чисто умозрительно и очень гипотетически.
Берем лампочку 100 Вт. Втыкаем в розетку. Лампочка светится как обычная приличная стоватная лампочка.
А теперь фокус. Если мы спираль лампочки будем греть не проходящим через неё током, а тепловым насосом!
Получаем, что тратим ватт 50. А она светится так же как и обычная.
Про КПД. Пусть Лампочка нам нужна не только для света, но и для тепла. В этом случае КПД лампочки накаливания почти сто процентов.
Итого. Лампочка, запитанная методом теплового насоса будет потреблять 50 ватт, а выдавать нам почти 100 ватт.
И никакой магии. Сплошная физика.

П.С. Если очень сильно постараться, то можно поднять КПД лампы накаливания по свету больше 50%.

Belostat, goga!!!
Т.е. вы хочите сказать, что для охлаждения 10л воды с 20 гр до 0 гр тепловым насосом потребуется меньше чем 0.233 Кватт*ч энергии???

Bombar пишет: Тепловой насос (ТН) вот тут к чему.
И так, берем ТН. Известно, что он выдает тепла больше, чем мог бы выдать резистивный теплонагреватель аналогичной мощности.

Это вы серьёзно???
От куда известно??? из коммерческих буклетов производителей ТН???
из анекдота -"ты чего такого больного верблюда мне продал???
- не говори плохо о своём верблюде, никогда не продашь".

Сколько уже дней мусолиться тепловой насос, но никто почему-то не упомянул про такой его параметр как:

Коэффициент трансформации (или коэффициент преобразования теплоты (англ. COP — сокр. от coefficient of performance), который служит показателем эффективности теплового насоса.

Именно этот параметр может быть больше 1, а КПД всегда меньше 1.
Пример параметров кондиционера:



COP=3.23 по теплу
COP=3.63 по холоду
КПД<1 однозначно, в пределах 0.5-0.7

В общем я это к чему. Если говорить о сверх единице, то корректней будет говорить не о КПД, а о КП - Коэффициенте Преобразования, соотношение полученной мощности к подводимой. И тогда вас не будут высмеивать и крутить пальцем у виска.