ТЕМА:

Швирков, похоже, ваш принцип используют в продаваемых ротовертерах

Тор пишет:

shvirkoff62 пишет: ОЭДС емкости и индуктивности абсолютно равносильна и работоспособна,но ОЭДС индуктивности очень скоропортящийся продукт,поэтому существуют определенные технологические сложности в ее использовании,а лучше сказать в понимании процесса ее использования.

вот поэтому Расаветра все предлагаемые схемы зарубает говоря , что вторичка не работает... пока не поймем как работает вторичка (свой вариант я предлагал) с места не сдвинемся... С Ув...

Как мне показалось Расаветра соглашался когда говорили, в этой теме , что принцип Д.Смита.
Уже читаю не раз, что есть в теме не один радиоинженер.Это хорошо, значит можно попробовать разобраться как работает двухполупериодный выпрямитель со средней точкой но только с нагрузкой в виде КК?

Что будет с выпрямительными диодами, если с нагрузки их будет запирать более низкая частота колебаний?
На то что на схеме частоты и киловольты, можно пока внимание не обращать, пускай, для простоты, это будет сетевой выпрямитель нагруженный на Др с конденсатором как резонансный колебательный контур на более низкой частоте чем частота работы первички.

Extint Spin пишет: Швирков, похоже, ваш принцип используют в продаваемых ротовертерах

Если что-то продают,значит там моего ничего нет,так как мне от туда ничего не капает.

vpk пишет:

Тор пишет:

shvirkoff62 пишет: ОЭДС емкости и индуктивности абсолютно равносильна и работоспособна,но ОЭДС индуктивности очень скоропортящийся продукт,поэтому существуют определенные технологические сложности в ее использовании,а лучше сказать в понимании процесса ее использования.

вот поэтому Расаветра все предлагаемые схемы зарубает говоря , что вторичка не работает... пока не поймем как работает вторичка (свой вариант я предлагал) с места не сдвинемся... С Ув...

Как мне показалось Расаветра соглашался когда говорили, в этой теме , что принцип Д.Смита.
Уже читаю не раз, что есть в теме не один радиоинженер.Это хорошо, значит можно попробовать разобраться как работает двухполупериодный выпрямитель со средней точкой но только с нагрузкой в виде КК?

Что будет с выпрямительными диодами, если с нагрузки их будет запирать более низкая частота колебаний?
На то что на схеме частоты и киловольты, можно пока внимание не обращать, пускай, для простоты, это будет сетевой выпрямитель нагруженный на Др с конденсатором как резонансный колебательный контур на более низкой частоте чем частота работы первички.

1) Накачка первичного контура не оптимальна.
2) Параметры всех контуров должны быть подобранны так, чтоб выдаваемые порции энергии выходными диодами, попадали в положительную полуволну низкочастотного контура ... с трансом на 60Гц, иначе диоды будут включены меж двух огней.
3) Индуктивность первички выходного транса играет роль резонансной индуктивности низкочастотного контура. При подключении нагрузки эта индуктивность уплывет от максимальной до минимальной ( индуктивность рассеяния), вместе с этим уплывает и резонансная частота. Если не будет контроля частоты этого контура и подстройки фазы ... случится то что описано в пункте 2.

В конечном итоге, если отбросить голый оптимизм, можно заключить что приведенная схема - дуристика.
Как то так.

Больше пользы,будет от схем которые вы разработаете сами на понятных вам принципах работы.Чем от других даже возможно работоспособных,но с неясными для вас принципами,заложенными в основу их работы.

with пишет: ......

1) Накачка первичного контура не оптимальна.
2) Параметры всех контуров должны быть подобранны так, чтоб выдаваемые порции энергии выходными диодами, попадали в положительную полуволну низкочастотного контура ... с трансом на 60Гц, иначе диоды будут включены меж двух огней.
3) Индуктивность первички выходного транса играет роль резонансной индуктивности низкочастотного контура. При подключении нагрузки эта индуктивность уплывет от максимальной до минимальной ( индуктивность рассеяния), вместе с этим уплывает и резонансная частота. Если не будет контроля частоты этого контура и подстройки фазы ... случится то что описано в пункте 2.

В конечном итоге, если отбросить голый оптимизм, можно заключить что приведенная схема - дуристика.
Как то так.

С тремя пунктами я согласен но если это инвертор работающий на стандартных принципах.
Если я спрошу не как за схему блока питания а как за схему баллансного модулятора, или даже ещё уже.
1) В выходном контуре возникли колебания.(Тр и конденсаторы после диодов) Пускай даже нагрузка вообще отключена, просто колебания. Эти колебания назад в источник, который питает первичку уже ведь не попадут по такой схеме, так? Если так, тогда это уже что то типа насоса с обратным клапаном? Пускай не эффективный но все же.
Если применить вторичку без среднего вывода а с двумя выводами и диодный мост, колебания в выходном ТР ,,задавятся,, тоесть пойдут назад в источник, а не на выход?
Это напоминает, что бы более наглядно, противоместную схему в телефонном аппарате

Сигнал с собственного микрофона не слышно, но его слышно собеседнику и наоборот.

Только тут выходной КК, заменен микрофоном.

Vector пишет:

shvirkoff62 пишет: Больше пользы,будет от схем которые вы разработаете сами на понятных вам принципах работы.

В этих схемах есть несомненный плюс, они работают так как их спроектировали.

Как вы думаете,будут ли отличатся показания амперметров?

Danunax пишет: НУ ЧТО МУЖЕГИ! ПОДИСКУТИРУЕМ О РЕАЛИЯХ? ИЛИ ТАК И БУДЕМ ЗВИЗДЕТЬ О ГЕНЕРАТОРЕ ЧТО НА ВЕТРЕ?

Реальное видео,проверено практически.

Danunax пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет: НУ ЧТО МУЖЕГИ! ПОДИСКУТИРУЕМ О РЕАЛИЯХ? ИЛИ ТАК И БУДЕМ ЗВИЗДЕТЬ О ГЕНЕРАТОРЕ ЧТО НА ВЕТРЕ?

Реальное видео,проверено практически.

Если проверено практически, зжначит есть и практические измерения мощности потребления и расходуемой мощности?

Мощность на нагрузке будет в два раза больше.чем от источника,и зависит от квадрата напряжения источника, номинала конденсатора и сопротивления нагрузки.

Danunax пишет:

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет: НУ ЧТО МУЖЕГИ! ПОДИСКУТИРУЕМ О РЕАЛИЯХ? ИЛИ ТАК И БУДЕМ ЗВИЗДЕТЬ О ГЕНЕРАТОРЕ ЧТО НА ВЕТРЕ?

Реальное видео,проверено практически.

Если проверено практически, зжначит есть и практические измерения мощности потребления и расходуемой мощности?

Мощность на нагрузке будет в два раза больше.чет от источника,и зависит от квадрата напряжения источника, номинала конденсатора и сопротивления нагрузки.

Замеры продемонстрируйте пожалуйста, так будет правильнее дискутиорвать.

Я тестировал схему от 12 в,на моторчик в районе 10 ват,время работы моторчика на заряд-разряд одинаково около 2 сек емкость 10 000 мкф на 50в.
Проводил эксперименты по зарядке АКБ 55 АЧ данным способом ,замеры производил бытовым индукционным счетчиком тип не помню,методом сравнения с обычным ЗУ,если грубо оценить эффективность,КПД в два раза выше.Добивался режима остановки счетчика(потребление менее 10 ват)при нормально идущем процессе заряда.
К сожалению мои скромные возможности по свободному времени и условиям проведения опытов не дают необходимой свободы действий.Но по возможности,думаю капать дальше в этом направлении.

www.petrovlam.ru/v_s...lektricomm

Danunax пишет: Мужики, по вашей теории вот такая схема не должна ничего потреблять, зачем вы всё усложнили?

Такая схема потреблять будет.
Воткните в сеть через стрелочный тестер, включив на измерение тока, ёбкость -так, на 1мкф.
Х_с=1/(2*phi*F*C) Всеми известная фопмула.
Х_с= 1/(2*3.14*50гц*0,000001ф)= 3Ком 184 ом.
220/3ком 184 ом. = 69-70 миллиампер получите.
Каждый может проверить. Просто и сердито. Всё по закону.
А если там в цепи есть сопротивление(активная нагрузка), то нужно построить векторную диаграмму и вычислить общий ток из формулы по теореме Пифагора.
И это просто.
В векторных диаграммах вектора активного и реактивного сопротивления различаются на 90 гр.
Простыми словами - вычисляем гипотенузу от известных 2х катетов. (надеюсь, что, кто учился после 90х знают, что такое теорема ПИФАГОРА. Кто не знает - вам за границу пора, там о ней о теореме ПИФАГОРА смутно представляют)

Это и будет наше общее "Z" сопротивление.
Учите геометрию. Она во главе угла.
Успехов.

Серый пишет: А можно огласить параметры источника и высоковольтного конденсатора?
Или это закрытая информация?

Я думаю 5-10 мкф и 200в, для начала, будет достаточно.

Vector пишет: Я тестил примерно такую схему:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Вложение не найдено

Вернее выходной каскад,то есть токовый драйвер...По принципу работы он очень похож на вашу схему с моторчиком...
КПД в моем случае получился довольно высоким,но не выше 100%.
Примерно было около 95%.Причем на другой,более лучшей микросхеме,чем эта.Которая видела размагничивание дросселя,ловила valley,и меняла частоту в зависимости от нагрузки...Что снижало динамические потери в ключевом транзисторе.

Повышенное КПД говорит за то,что ОЭДС в системе,работает в нужном направлении,и снижает потери в магнитной системе.

Danunax пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет:

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

shvirkoff62 пишет:

Danunax пишет: НУ ЧТО МУЖЕГИ! ПОДИСКУТИРУЕМ О РЕАЛИЯХ? ИЛИ ТАК И БУДЕМ ЗВИЗДЕТЬ О ГЕНЕРАТОРЕ ЧТО НА ВЕТРЕ?

Реальное видео,проверено практически.

Если проверено практически, зжначит есть и практические измерения мощности потребления и расходуемой мощности?

Мощность на нагрузке будет в два раза больше.чет от источника,и зависит от квадрата напряжения источника, номинала конденсатора и сопротивления нагрузки.

Замеры продемонстрируйте пожалуйста, так будет правильнее дискутиорвать.

Я тестировал схему от 12 в,на моторчик в районе 10 ват,время работы моторчика на заряд-разряд одинаково около 2 сек емкость 10 000 мкф на 50в.

Какая нагрузка присутствовала на моторчике? Вы сравнивали мощность потребления за определённое время от источника эдс, с общей мощностью потребления схемы на нагрузке моторчика?
пс. вижу подредактировали предыдущее сообщение.
Как вы определяете что кпд в два раза больше? по счётчику? А приборы более точные подключить не желаете? Когда то я заставлял крутиться бытовой счётчик в обратном направлении, но для этого приходилось менять на входе в счётчик фазу и ноль. Но ведь это не означает что я закачивал мощность обратно в городскую сеть .

Понимаете ли в чем дело?Вот например,пока Ньютону не свалилось яблоко на башку.он не открыл закон всемирного тяготения.Пока человека не трахнет током,от заряженного высоковольтного конденсатора,отключенного от источника,он так и не поймет,что такое свободная энергия и где ее искать.К стати такое может случится и при прозвонки обмоток реле и трас.