ТЕМА:

Юрий м пишет: да когда обмотки последовательно на отрыв наверное кг 20 будит. ток 4.5 ампера, когда обмотки встречно вродеб должны оттолкнуть сердечник а он еле еле есть маленькое притяжение

Юра ты когда магнит к железу подносиш, оно отталкивается...??? почему здесь, оно должно отталкнутся, ??? да тут полюса одинаковые, НО притяжения не кто не отменял, возми два неодима, одинаковыми полюсами друг к другу, отталкиваются,,А потом между ними железяку встав, прилипнут аж бегом.

ЭЭХ пишет: Брал два магнита простых, усиливал их тонкими пластинами, увеличивал силу притяжения во много раз, поднимал большой вес. А потом показал, что если перевернуть на отталкивание и магниты между сбой, то оне не отталкиваются а даже слабо притягиваются вопреки всем законам физики.

В Вашем случае действуют две совершенно независимые силы. Притягивание магнита к ферромагнетику. И взаимодействие между двумя магнитами. Усиление поля магнита ферромагнетиком не происходит. Происходит его перераспределение. И противоречия законам физики там нет. Если вы внимательно посмотрите на все силы то все поймете.

Рекомендую посмотреть вот этот ролик, в части одновременного действия нескольких сил на один объект.

ЭЭХ пишет: Фантом, видимо не внимательно читал мое сообщение.
Поясню рисунком.

благодарю за пояснение, однако я понял с первого раза.
Притягиваются не магниты между собой. А каждый из магнитов к пластине на противоположной стороне.
То есть силы притяжения магнит-пластина превалируют над силами отталкивания магнит-магнит. Вот и все.
Ярко Вы это сможете увидеть , если попытаетесь соединить одноименными полюсами ферритовый и неодимовый магниты.

Есть и видеоролик, как обычный магнит поднимает больший вес, когда по полюсам приложены концентраторы мп, пластинки.

конечно понимает. При близких взаимодействиях значительную роль начинает играть роль площадь контакта.
Видимо в случае с пластинами прощадь получается больше. Не спорю МП можно концентрировать. То есть повышать напряженность при уменьшении площади . Но «запас энергии» магнита останется неизменным. Тут ничего не поделаешь.

С уважением

Юрий м пишет: а мне ответить можно, вот здесь также написал
strannik-2.ru/index.php/forum/...9-rakarskiy?start=90
у меня магнитов нет, 2 железяки на одной намотаны 2 обмотки

Конечно. При встречном включении обмоток, каждая из них порождает противоположные по направлению и одинаковые по напряженности поля. Поля одновременно действуют на материал сердечника. И компенсируются в нем. В результате сердечник остаётся магнитно нейтрален для внешнего наблюдателя. Хотя на его материал по прежнему продолжают действовать силы от тока в катушках. То есть для внешнего взаимодействия будет выглядеть так, как будто ток через катушки не проходит.


С уважением

Fantom пишет:

Юрий м пишет: а мне ответить можно, вот здесь также написал
strannik-2.ru/index.php/forum/...9-rakarskiy?start=90
у меня магнитов нет, 2 железяки на одной намотаны 2 обмотки

Конечно. При встречном включении обмоток, каждая из них порождает противоположные по направлению и одинаковые по напряженности поля. Поля одновременно действуют на материал сердечника. И компенсируются в нем. В результате сердечник остаётся магнитно нейтрален для внешнего наблюдателя. Хотя на его материал по прежнему продолжают действовать силы от тока в катушках. То есть для внешнего взаимодействия будет выглядеть так, как будто ток через катушки не проходит.


С уважением

Там в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет. Вы когда перейдете к магнитным матрицам начнете все сначала.

Юрий м пишет: да когда обмотки последовательно на отрыв наверное кг 20 будит. ток 4.5 ампера, когда обмотки встречно вродеб должны оттолкнуть сердечник а он еле еле есть маленькое притяжение

Все верно. Поскольку обмотки могут быть не совсем одинаковые будет небольшой дисбаланс компенсации. Соотвественно слегка может притягивать.

С уважением

Rakarskiy пишет: Там в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет.

Если обмотки сделать абсолютно одинаковыми то не будет. Поле останется в структуре сердечника. Да появится ортогональная составляющая. Но величина ее при 4А будет не очень велика.

С уважением

Fantom пишет:

Rakarskiy пишет: Там в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет.

Если обмотки сделать абсолютно одинаковыми то не будет. Поле останется в структуре сердечника. Да появится ортогональная составляющая. Но величина ее при 4А будет не очень велика.

С уважением

согласен только в том что магнитная сила притяжения будет меньше, но будет, а картинка примерно такая, до момента стыковки в кольцевой сердечник. После стыковки она поменяется в соответствии с зоной блоха которая займет свое правильное положение по середине соленоида.

Rakarskiy, соглашаюсь с Вашей позицией. При не замкнутом сердечнике все будет так как Вы сказали.











С уважением

Пробовал я эту программку ... Врет безбожно потому, что не учитывает массу факторов как то, явление насыщения, сопротивление потоку в теле магнита , направление вращения поля и много еще чего.
По уму, работу она должна начать с требования задать внутренние параметры симулируемого магнита .
Впрочем я не удивлен. Программа это всего лишь визуализированое представление о магните программистов которые ее писали, а так как с представлением мягко говоря не все хорошо, то и имеем, то что имеем.

Vikt1 пишет: Fantom, насколько понимаю, вы приводите скрины своей программы. Но тут утверждают, что уже пробовали ее, никуда не годится

Просто беда. Разоблачили блин ... На ровном месте. Что теперь делать теперь не ума не приложу .... Срам то какой.
С уважением

P.S.
Кстати надо покопать исходник - вдруг и правда моделирует что то там вунутре - а? Да ещё насЫщение некорректно считает

Fantom пишет: Rakarskiy, соглашаюсь с Вашей позицией. При не замкнутом сердечнике все будет так как Вы сказали.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

фото

С уважением

Это уже не позиция это опыт, и прошлые грабли.
Этот принцип положен в описание генератора на кольцевом сердечнике, который описан и рассчитан по мотивам генератора Грамме. Я все стараюсь применить на практике

Когда замкнется сердечник в сердечнике будут четыре асимметричных полюса. К слову эту же картину можно наблюдать в однофазных трансформаторах которые мотаются симметрично на двух кернах первичка первым слоем вторичка вторым

ПС насчет корректности сложно сказать, в свое время моделировал вечняк программа работала она не разделяет ситуации при объединении в одно целое. Т.е. частные случаи можно доверять, а вот в системы конструировать не рекомендую.

Rakarskiy пишет: ПС насчет корректности сложно сказать, в свое время моделировал вечняк программа работала она не разделяет ситуации при объединении в одно целое. Т.е. частные случаи можно доверять, а вот в системы конструировать не рекомендую.

И Вы, Брут ?! Нету в моей программе моделирования. НЕТУ.
Голимые измерения и некоторая фильтрация. Программа уникальна на данный момент. Аналогов сколько не искал - не обнаружил. Да и до сих пор никому ее не передавал. Потому как инструкцию писать нет мотивации, а фунций накопилось море....

С уважением

Замечательно, получается своеобразный сканер в 3Д объеме.
Я немного имел дело с программой магнитного моделирования, где запускалось круговое вращение в кольце - но оно невозможно.
С этим экспериментально разобрались пару лет назад. только отрезки и то как в моторе асимметрично 2/3
Правда в любом случае, требуется генератор с входным моментом стремящийся к нулю. Проще разработать генератор с разгонной самоподдерживающейся системой. Потому магнитное самоходное вращение еще тот фурункул, когда его получишь, станет другая проблема.

Rakarskiy пишет: Замечательно, получается своеобразный сканер в 3Д объеме.

Именно так. Это и есть сканер магнитного поля с высоким разрешением. Но не 3D , а 2D - в плоскости.
Средний скан данных c 3-x сенсоров содержит порядка 1,500,000 реально измеренных 12-и битных значений напряженности магнитного поля, с привязкой к координате с точностью 0.1мм. Принцип работы - грубо как у обычного оптического сканера документов. Вот в этом ролике я рассказываю как он устроен.


По поводу 3D. Сделать сканирование в 3D можно, но бессмысленно. Потому как затраты времени возрастут катастрофически, а средств визуализации результатов таких измерений все равно пока никто не придумал. Будет просто гора цифр.
Впрочем даже то что есть, позволяет получить изображения напряженности магнитного поля объектов в высоком разрешении более нигде недоступные, по крайней мере в открытых источниках.

С уважением