ТЕМА:

Сектор+, спасибо за замечательный пост!!!

Такой простой опыт,хоть бы кто провел,и ведь ни кто не задумался ,сколько на нагрузке,а там ...я лично удивился

sector+ пишет: На вопрос, почему возникает барьер в слое между оксидом алюминия и электролитом - ответ я тоже не нашел.
Из практики, например, известно, что оксидированный провод из алюминия прекрасно образует проводящий контакт - все провода в линиях ЛЭП - из алюминия. И все поверхности у них оксидированные. Но ничего, контачат же!

Оксид алюминия - он же корунд, является изолятором - он сам по себе и есть барьер.
Провода в линиях ЛЭП проводят при механическом контакте потому что слой окиси на них тонкий, а электрические потенциалы там огромные. Эта окись тупо разрушается в местах соединений.
Возьмите любую алюминиевую проволочку и ткнитесь в неё прозвонкой - мультиметром - увидите что сопротивление будет низким. Далее, нагрейте концы этой проволочки зажигалкой либо над газовой плитой до красна, и снова аккуратно ткнитесь прозвонкой - померьте сопротивление, только механически сильно не давите - сопротивление будет большим, либо оочень большим.
А все потому что на поверхности проводника возникла эта самая непроводящая окись.
Об этом хорошо знают сварщики, которые варят алюминий. Если алюминий перед сваркой не подготовить ( шкуркой не убрать окись ) практически не получится даже зажечь дугу - контакта не будет.

jay80 пишет:
Такой простой опыт,хоть бы кто провел,и ведь ни кто не задумался ,сколько на нагрузке,а там ...я лично удивился

Зачем этот опыт повторять ? в чем его смысл ? вы включили конденсатор наизнанку, ему от этого начало плохеть, в результате его диэлектрик теряет свои барьерные свойства и перестает быть диэлектрик, он начинает пропускать ток. Его емкость падает. Все.
Что еще тут непонятно ? почему ток проводит ? - потому что диэлектрик разрушается и превращается в проводник, почему диэлектрик разрушается ? - потому что так ведет себя его химия под действием обратного электрического потенциала.

sector+ пишет: Из практики, например, известно, что оксидированный провод из алюминия прекрасно образует проводящий контакт - все провода в линиях ЛЭП - из алюминия. И все поверхности у них оксидированные. Но ничего, контачат же!

Из практики известно, что оксидированный провод из алюминия НЕ ТАК УЖ и прекрасно образует проводящий контакт - все провода в линиях ЛЭП - из алюминия, И все поверхности у них оксидированные... ничего, контачат...
Но греют себя же эти контакты со всеми вытекающими!

Valavd пишет: Но греют себя же эти контакты со всеми вытекающими!

Никто с этим не спорит. Но факт таков, что никто не предпринимает никаких специальных усилий, чтобы при монтаже проводов ЛЭП удалять оксидную пленку с проводов перед их соединением.
Единственная мера - это делать скрутку длинной, и перед скруткой расплетать жгут и сплетать сращиваемые концы максимально контактно - жила к жиле.
И все.
Про разрушение окиси огромными потенциалами - в первый раз слышу.

Следующий вопрос, который вам должен задать jay80, уважаемые коллеги, это вопрос о том, а почему же тогда не разрушается "неполярный" электролитический конденсатор?
Почему два встречно включенных электролитических конденсатора можно использовать как неполярный конденсатор?

Ведь каждый из них попеременно (в цепи переменного тока) будет оказываться под неправильно подключенным к нему напряжением, а, следовательно, разрушаться.
Но по факту - в инете полно рекомендаций использовать такую сборку из полярных конденсаторов как неполярную. Да и промышленность выпускает неполярные электролитические конденсаторы, построенные по такой схеме - с тремя внутренними слоями алюминиевой фольги.
А если спаривать самому, то как их спаривать? Плюсами друг к другу, или минусами?

www.findpatent.ru/pa...93569.html
Состав электролита
Температура плавления оксида алюминия больше 2000 градусов

sector+ пишет:
Следующий вопрос, который вам должен задать jay80, уважаемые коллеги, это вопрос о том, а почему же тогда не разрушается "неполярный" электролитический конденсатор?
Почему два встречно включенных электролитических конденсатора можно использовать как неполярный конденсатор?

Такое включение электролитических конденсаторов можно применять только в сигнальных цепях, когда ток проходящий через конденсатор существенно меньше его номинального тока. К примеру, если у вас конденсатор рассчитан на ток в 10А, тогда величина несмертельного переменного тока для него будет лежать в пределе десятков мА, то есть 10 - 100мА.
Дадите больше тока- и начнется его разрушение с саморазогревом. Собственно тоже самое что и с включением полярного конденсатора наоборот на постоянном токе. В обратном включении полярный конденсатор потянет какие то 1/100 доли тока от своего номинала, если подадите больше - ему плохеть начнет по экспоненциальной кривой.
Не верите ? - легко проверить - возьмите два электролитических полярных конденсатора с номиналами 400В и емкость 100 -200мкф, соедините их по схеме неполярного и воткните в розетку. Желательно предварительно одеть беруши.

Для защиты от пробоя каждый последовательно встречно включенный электролит шунтируют диодом.

jay80 пишет: При таком подключении верхний конденсатор заряжается на халяву!
Что с ним ,что без моторчик потребляет 13в и 34мА

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Вложение не найдено

Вы сами не видите что верхний по схеме вашей конденсатор включен "правильно" и по этому он тупо зарядился один раз при первом включении .. и далее не участвует в работе, весь ток протекает через неправильно включенный конденсатор.
Ничего не происходит на халяву.

Продолжим про конденсаторы.
Почему разные конденсаторы по разному поглощают импульсы
Крайне "болезненным" для изобретателей занимающихся поиском СЕ - является вопрос - как максимально эффективно поглощать различные импульсы конденсаторами.
Для того чтоб максимально полно ответить на этот вопрос, нужно глянуть эквивалентную схему конденсатора.


Как уже было сказано ранее, у конденсатора есть два основных паразитных параметра, которые ограничивают ток в его цепи, это ESR ( внутреннее сопротивление) и ESL ( внутренняя индуктивность).
Если ESR является константной величиной вне зависимости от того, какой крутой фронт подан на конденсатор, то ESL ограничивает ток тем больше - чем круче фронт импульса поданного на конденсатор.
Чтоб лучше в это въехать - удобно конденсатор рассматривать как цепочку и трех резисторов, включенных последовательно - получается этакой делитель напряжения, ESR + ESL + сама емкость как реактивное сопротивление.
Когда мы подключаем пустой конденсатор к какому то источнику напряжения, это самое напряжение делится на всех трех составляющих конденсатора согласно их величине сопротивления. Исходя из этого можно вывести сааамое главное правило, соблюдение которого позволит максимально эффективно поглощать импульсы:
Для того чтоб конденсатор максимально эффективно поглощал либо отдавал энергию в импульсной форме, необходимо подбирать конденсаторы с как можно меньшими ESR и ESL.
Кроме этого, необходимо оптимизировать не только сам конденсатор, но и все подводящие к нему цепи, так чтоб они также обладали минимальным ESR и ESL.
Для наглядности вышесказанного я промоделировал одну схему, в которой конденсатор подключен к источнику импульсного сигнала с относительно крутыми фронтами. Моделирование провел для двух вариантов:
а) В первом варианте используется конденсатор с большим внутренним сопротивлением ESR и большой собственной индуктивностью ESL.


На графике - зеленый луч, это импульс который формирует источник сигнала. Импульсы формируются с фронтами в 300нС. Красный луч - это напряжение на непосредственной емкости С.
Резистор - ESR, это внутреннее сопротивление конденсатора, а индуктивность ESL - это соответственно модель паразитной индуктивности конденсатора.
Обратите внимание что при такой конфигурации ESR и ESL, конденсатор ( напряжение на емкости С - точка В на схеме ) не успевает зарядиться до напряжения внешнего источника. Другими словами, конденсатор с такими параметрами не сможет достаточно эффективно поглощать импульсы напряжения со скоростью изменения в 300нС.

б) Во втором варианте, используется конденсатор с меньшими ESR и ESL, в результате емкость успевает зарядиться до полного напряжения внешнего импульса.

Почему во втором случае продолжается заряд до максимума, если импульс пошел на спад раньше?
Инерция?

berserk пишет: Почему во втором случае продолжается заряд до максимума, если импульс пошел на спад раньше?
Инерция?

Из за индуктивности ESL, пока по ней протекает ток, она накапливает энергию, какой бы маленькой она не была,как только ток начинает спадать - это индуктивность возвращает в цепь все что запасла.

Вообще надо схемку пересобрать, чтоб было более наглядно, ибо тут на первый взгляд не совсем очевидно.
Сделаю.

Лирическое отступление
Авизо говорил ,что в последних пулялках он использовал две батарейки,что он коммутировал кроной??? Если про 1,5в он говорит ,что она источник(сравнил с часами)

Странные кДж


Делаем батарейку из маршмелон))))

Измеритель ESR конденсаторов (обзор 3-х схем)