ТЕМА:

Rakarskiy пишет:

Will пишет:

Rakarskiy пишет: Благодарю, но сомневаюсь межвитковая трансформация не может быть больше 1 в априори.

вот это мощно сказано, а точнее первичная и вторичная обмотка с сильной магнитной связью, это самое плохое для СЕ...

Магнитная связь слишком размыто. Есть два поля электрическое от первички и магнитное в трансформаторе. они взаимосвязаны. Вторичка только работает с первичной и ни как с магнитным полем (передача) это трансформация - на основе межвитковой взаимоиндукции (чем больше ток в первичке тем он больше и во вторичке суммарно на ампервитки.. все остальные варианты это конвертация. Наглядный пример конвектор Мельниченко обратноходовик.
Подмена восприятия не лучший помощник.

Зато резонанс шикарнейший. По своей сути это трансформатор тока, а резонансная индуктивность она виртуальная, как таковой резонансной обмотки нет. Она получается из конструкции каркаса.

Вот это уже интересней, то есть ты утверждаешь что то что резонанс разогнал то и передал, а вход меньше чем выход.

Дело немного в другом:

допустим у вас тороидальный трансформатор на железе и первичка намотана над вторичкой, все по правилам расчета трансформаторов, количество провода первички для сетевого транса будет расчетным, сделаешь меньше будет лищком большой ток сделаешь много слишком малый, индуктивность обмотки одним словом, а вот вторичная обмотка также должна расчетной быть по токуи по выходному напряжению, намотаешь мало будет слишком большой ток, намотаешь много будет мало тока, если транс понижающий, все это есть сильная магнитная связь первички и вторички.

теперь если обмотки разнести и намотать на разных сторонах сердечника (сердечник тороидальный) мы уже приближаемся к ослаблению магнитной связи первички и вторички, вот тут уже начинает дисбаланс возмещать внешняя среда, и последнее: если вы первичку намотаете широким шагом и толстым проводом, а вторичку на провтивоположной стороне сердечника также тослтым проводом и бифилярно, вы получите еще большую ослабленную магнитную связь влияние первички на вторичку, дисбаланс будет еще больше, на бифиляре вы получите уже киловольты , если учитывать что первичка будет иметь допустим 10 витков, а бифиляр 20 витков.

возмещенный дисбаланс будет проявляться в виде амплитуды ВВ напряжения на бифиляре...

Will пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Дело немного в другом:

допустим у вас тороидальный трансформатор на железе и первичка намотана над вторичкой, все по правилам расчета трансформаторов, количество провода первички для сетевого транса будет расчетным, сделаешь меньше будет лищком большой ток сделаешь много слишком малый, индуктивность обмотки одним словом, а вот вторичная обмотка также должна расчетной быть по токуи по выходному напряжению, намотаешь мало будет слишком большой ток, намотаешь много будет мало тока, если транс понижающий, все это есть сильная магнитная связь первички и вторички.

теперь если обмотки разнести и намотать на разных сторонах сердечника (сердечник тороидальный) мы уже приближаемся к ослаблению магнитной связи первички и вторички, вот тут уже начинает дисбаланс возмещать внешняя среда, и последнее: если вы первичку намотаете широким шагом и толстым проводом, а вторичку на провтивоположной стороне сердечника также тослтым проводом и бифилярно, вы получите еще большую ослабленную магнитную связь влияние первички на вторичку, дисбаланс будет еще больше, на бифиляре вы получите уже киловольты , если учитывать что первичка будет иметь допустим 10 витков, а бифиляр 20 витков.

возмещенный дисбаланс будет проявляться в виде амплитуды ВВ напряжения на бифиляре...

Антон а чем отличается круглый кольцевой сердечник от П образного в замкнутом состоянии. Коэффициент трансформации с намотками на разных кернах хуже. Потому что передача идет только в окне. т.е. вторичка эдс 1/4 витка а 3/4 это соединение и формирует в сердечнике встречный диполь диполю первички. В кольцевом с обмотками друг на дружкой коэф. передачи выше так как принимает участие в трансформации весь виток первички и вторички а на разных кернах слезы. потому П образные мотают 1/ первички на одном керне и 1/2 на втором. вторичка так же а диполи встречные самоиндукции нет. Можно сделать асимметричный транс это уже патенты Сергеева и Маркова или у Уткина.

Ладно , заболтали все ....адепты
Тема сама умрет через недельку.....Всем спасибо!

Vector
Ну нет. В классическом блоке питания всё по классике. Я к тому, что вот если бы СЕ-шники его доработали, то да.

Другими словами вы хотите сказать,что резонанс системы,при любом раскладе(нагрузке) всегда должен (после доработок) иметь только активное сопротивление..?
Используя для этого принцип работы PFC,в резонансной системе....?

DELAMORTO пишет: Ладно , заболтали все ....адепты
Тема сама умрет через недельку.....Всем спасибо!

Аде́пт (лат. adeptus «достигший, помогающий») — последователь, обычно ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания, помогающий понять идею и знание.

Интересно кого ты тут этим званием наградил.
В контроле "соглядаев - наглядаев" от лжеНауки, есть такой термин объекта слежения и контроля АЛЬТ (ничего общего с участником оркестра, там все в унисон, в СЕ все врозь) [сокращенно Альтернативщик непонимающий или блуждающий, интересующейся устройствами альтернативной энергетики]. Вторая категория которую рьяно отслеживают и контролируют это термин АльтЭн (сокращенно Альтернативный Энергетик) Те которые профильно занимаются созданием устройств, не гранаты крутят или магниты на ротор цепляя крутят и сморят как светодиод блымает, не понимая, что и зачем, а те что точно знают что ищут и зачем. А главное как то применить для организации автономной потребительской сети.

Адепт, это тот кто точно знает и уже повторил или стремиться повторить но в одной области или направлении. Альт как раз блуждающие с паяльником но ни малейшего представления чего ищут это по терминологии штатных борцов с лженаукой. Противника нужно знать. Идею ни кто не купит, нельзя купить то, что уже изобретено, и засекречено. так как по сути покупаешь себе геморрой дальнейших действий. где ставки нешуточные. По мне так лучше косить под Альта.

Rakarskiy пишет:

DELAMORTO пишет: Ладно , заболтали все ....адепты
Тема сама умрет через недельку.....Всем спасибо!

Аде́пт (лат. adeptus «достигший, помогающий») — последователь, обычно ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания, помогающий понять идею и знание.

Интересно кого ты тут этим званием наградил.
В контроле "соглядаев - наглядаев" от лжеНауки, есть такой термин объекта слежения и контроля АЛЬТ (ничего общего с участником оркестра, там все в унисон, в СЕ все врозь) [сокращенно Альтернативщик непонимающий или блуждающий, интересующейся устройствами альтернативной энергетики]. Вторая категория которую рьяно отслеживают и контролируют это термин АльтЭн (сокращенно Альтернативный Энергетик) Те которые профильно занимаются созданием устройств, не гранаты крутят или магниты на ротор цепляя крутят и сморят как светодиод блымает, не понимая, что и зачем, а те что точно знают что ищут и зачем. А главное как то применить для организации автономной потребительской сети.

Адепт, это тот кто точно знает и уже повторил или стремиться повторить но в одной области или направлении. Альт как раз блуждающие с паяльником но ни малейшего представления чего ищут это по терминологии штатных борцов с лженаукой. Противника нужно знать. Идею ни кто не купит, нельзя купить то, что уже изобретено, и засекречено. так как по сути покупаешь себе геморрой дальнейших действий. где ставки нешуточные. По мне так лучше косить под Альта.

сильно вы всё накручиваете, пока вы не станете создавать крупносерийное производство, нахер вы не кому не нужны и тратить на вас ресурсы еще по уводу в сторону...

Will пишет: сильно вы всё накручиваете, пока вы не станете создавать крупносерийное производство, нахер вы не кому не нужны и тратить на вас ресурсы еще по уводу в сторону...

даже мелкосерийное производство невозможно, при существующей системе контроля. Подобных устройств нет для законодательного оформления и лицензирования, а патентами хоть обмотайтесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_...обретательстве_(США) подобные законодательные, подзаконные и секретные нормативные акты есть в любой развитой стране. Я никого не призываю мне верить наслово, можете проверить это самостоятельно. К слову любой достигший цели с этим столкнется.

Rakarskiy пишет:

Will пишет: сильно вы всё накручиваете, пока вы не станете создавать крупносерийное производство, нахер вы не кому не нужны и тратить на вас ресурсы еще по уводу в сторону...

даже мелкосерийное производство невозможно, при существующей системе контроля. Подобных устройств нет для законодательного оформления и лицензирования, а патентами хоть обмотайтесь.
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_...обретательстве_(США) подобные законодательные, подзаконные и секретные нормативные акты есть в любой развитой стране. Я никого не призываю мне верить наслово, можете проверить это самостоятельно. К слову любой достигший цели с этим столкнется.

это понятно, но складывается впечатления что и у них нет СЕ, у этих бдящих, с такой то офиц. физикой конечно не будет)))



обложились законами и постулатами, которые запрещают всё и вся...

Will пишет:
это понятно, но складывается впечатления что и у них нет СЕ, у этих бдящих, с такой то офиц. физикой конечно не будет)))



обложились законами и постулатами, которые запрещают всё и вся...

Вот выдержка из закона:

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про альтернативні джерела енергії"
(Цей Закон визначає правові, економічні, екологічні та організаційні засади використання альтернативних джерел енергії та сприяння розширенню їх використання у паливно-енергетичному комплексі.)
Альтернативні джерела енергії - відновлювані джерела енергії, до яких належать енергія сонячна, вітрова, геотермальна, гідротермальна, аеротермальна, енергія хвиль та припливів, гідроенергія, енергія біомаси, газу з органічних відходів, газу каналізаційно-очисних станцій, біогазів, та вторинні енергетичні ресурси, до яких належать доменний та коксівний гази, газ метан дегазації вугільних родовищ, перетворення скидного енергопотенціалу технологічних процесів;
Альтернативна енергетика - сфера енергетики, що забезпечує вироблення електричної, теплової та механічної енергії з альтернативних джерел енергії;

Все перечислили, а главного нет "и прочих"

Тем более вполне и традиционные инженерные приемы позволяют создать устройство.
буквально сегодня вот такие данные проектируемой и уже изготавливаемой модели М-Г (площадью в две развернутые ладони)

Расчетное питание 5В (павер банк) преобразователь повышающий цель получить ток в жиле мотора 2,5А В роторе 4 магнита (2х2) расчетная магнитная индукция максимальная в зазоре где генераторная фаза 1,8Тл (расчетно ставим 1,7) вводим данные



и получаем космическую цифру. В реальности от расчетного 1/3 1165 Вт / 3 = 387 Вт. (разгонный модуль без учета своей цепи компенсации по постоянному току 5В * 4А = 20Вт. ( с учетом потерь и схем управления и преобразования)
Один такой прибор АКБ 27В инвертор DC/AC (24/220) 0,38 кВт * 15 часов в день = 5,7 кВт*ч * 0,85 потери на работу инвертора = 4,8 кВт*ч в розетке обладателя. 4,8 кВт*ч * 30 дней = 144 кВт*ч в месяц можно уже не платить.

Rakarskiy пишет:

Will пишет:
это понятно, но складывается впечатления что и у них нет СЕ, у этих бдящих, с такой то офиц. физикой конечно не будет)))



обложились законами и постулатами, которые запрещают всё и вся...

Вот выдержка из закона:

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про альтернативні джерела енергії"
(Цей Закон визначає правові, економічні, екологічні та організаційні засади використання альтернативних джерел енергії та сприяння розширенню їх використання у паливно-енергетичному комплексі.)
Альтернативні джерела енергії - відновлювані джерела енергії, до яких належать енергія сонячна, вітрова, геотермальна, гідротермальна, аеротермальна, енергія хвиль та припливів, гідроенергія, енергія біомаси, газу з органічних відходів, газу каналізаційно-очисних станцій, біогазів, та вторинні енергетичні ресурси, до яких належать доменний та коксівний гази, газ метан дегазації вугільних родовищ, перетворення скидного енергопотенціалу технологічних процесів;
Альтернативна енергетика - сфера енергетики, що забезпечує вироблення електричної, теплової та механічної енергії з альтернативних джерел енергії;

Все перечислили, а главного нет "и прочих"

Тем более вполне и традиционные инженерные приемы позволяют создать устройство.
буквально сегодня вот такие данные проектируемой и уже изготавливаемой модели М-Г (площадью в две развернутые ладони)

Расчетное питание 5В (павер банк) преобразователь повышающий цель получить ток в жиле мотора 2,5А В роторе 4 магнита (2х2) расчетная магнитная индукция максимальная в зазоре где генераторная фаза 1,8Тл (расчетно ставим 1,7) вводим данные

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

и получаем космическую цифру. В реальности от расчетного 1/3 1165 Вт / 3 = 387 Вт. (разгонный модуль без учета своей цепи компенсации по постоянному току 5В * 4А = 20Вт. ( с учетом потерь и схем управления и преобразования)
Один такой прибор АКБ 27В инвертор DC/AC (24/220) 0,38 кВт * 15 часов в день = 5,7 кВт*ч * 0,85 потери на работу инвертора = 4,8 кВт*ч в розетке обладателя. 4,8 кВт*ч * 30 дней = 144 кВт*ч в месяц можно уже не платить.

как они могут вписать СЕ, если его по их меркам - нет, вот и перечисляют...

Ну почему есть Тепловые насосы, Кондиционеры где показатель эффективности ... но вот доступность это уже другой вопрос.
А приборы без топливной, да даже автономной генерации электричества потребительского класса, это же нарушает сам принцип потребительского рынка западной философии. Потому их там (в перечне) просто не может быть в априори у законотворцев системы

Vector пишет:

mishail71 пишет: Vector
Ну нет. В классическом блоке питания всё по классике. Я к тому, что вот если бы СЕ-шники его доработали, то да.

Другими словами вы хотите сказать,что резонанс системы,при любом раскладе(нагрузке) всегда должен (после доработок) иметь только активное сопротивление..?
Используя для этого принцип работы PFC,в резонансной системе....?

Посмотрите мой самый последний отчёт в разделе «для любимой лаборатории». Особенно обратите внимание на величину тока.
Ну и предидущий пост почитайте тоже за одно. Не, я конечно ничего ни кому не навязываю.
Моё мнение: контур нужно нагружать только активной нагрузкой, с возможностью регулировки отбора мощности, вплоть до микропроцессорного управления. Этим критериям PFC вполне соответствует.
Не эту ли технологию тут все ищут?
Осталось сделать самое простое: контур с незатухающими колебаниями.

Ну значит,я правильно понимаю ход ваших мыслей.
Только все это пустое.И по своим характеристикам равносильна схеме приведенной ниже..
И без танцев с бубном.Снимается только активная составляющая резонанса контура.
Правда,подбор нагрузки,придется делать "одноразовым"..!!!
Не кто не мешает сделать систему управления ФАПЧ.
Благо схем полно.Но не в том,не в другом случае,СЕ тут не "прет".Не с чего!!!

mishail71 пишет: Ну значит,я правильно понимаю ход ваших мыслей.
Только все это пустое.И по своим характеристикам равносильна схеме приведенной ниже..
И без танцев с бубном.Снимается только активная составляющая резонанса контура.
Правда,подбор нагрузки,придется делать "одноразовым"..!!!
Не кто не мешает сделать систему управления ФАПЧ.
Благо схем полно.Но не в том,не в другом случае,СЕ тут не "прет".Не с чего!!!

В лоб тоже не выйдет грелка запросто, а что проблема с контуром?
Я даже этих товарищей просчитал
Грубо Катушка 10мкГн (сечение впечатляет) Конденсаторы если по одному нФ всего на вскидку 10n
Резонансная частота 503 кГц (чуток сдвигаем) и

Первичная, резонансная катушка, не влияет на вторичную съёмную. Мельнеченко показал что находиться в банке нук а дальше саморазгон! Типа того

Vector пишет:

mishail71 пишет: Ну значит,я правильно понимаю ход ваших мыслей.
Только все это пустое.И по своим характеристикам равносильна схеме приведенной ниже..
И без танцев с бубном.Снимается только активная составляющая резонанса контура.
Правда,подбор нагрузки,придется делать "одноразовым"..!!!
Не кто не мешает сделать систему управления ФАПЧ.
Благо схем полно.Но не в том,не в другом случае,СЕ тут не "прет".Не с чего!!!

Не совсем правильно понимаете.
При обычном диодном выпрямлении ток начинает расти на верхушке напряжения и этот ток ни чем не ограничен.Вся энергия просто сливается из контура за один раз, это и убивает резонанс. С PFC вы "черпаете" ток из контура маленькими "дольками" и делаете нагрузку постоянной по всей огибающей напряжения. Плюс можно регулировать эти дольки процессором. Колебания начинают затухать - уменьшаем потребление, возрастать - увеличиваем потребление. ФАПЧ вам в этом случае не поможет. Тем более ваши коллеги уже пытались совершить такой подвиг.

Колебания (я имею ввиду амплитуда) начинает затухать даже при четко настроенном незатухающем процессе. если внести в контур элемент сопротивления. Встречный ток контура съема это что по вашему не препятствие. Как угодно на любом периоде взаимоиндукция она и в африке взаимоиндукция. есть вариант когда снимать меньший ток (по ампер виткам) Но сам разгонный контур весьма большой. Но в любом случае изменения нагрузки не ай для работы контура.