ТЕМА:

sector+ пишет: Схлопывающееся магнитное поле не только не дает току изменить направление, но и старается удержать его величину. Обратный импульс тока возможен только после полного схлопывания первоначального поля. Сам по себе импульс тока обратной полярности - на следующей стадии процесса - порождает в катушке поле обратной полярности.....
У Вектора же отрицательный импульс тока уходит далеко за пределы экрана (судя по фронтам).

Не тарапися. После закрытия транзистора, ток резко останавливается (продолжая течь в ту же сторону). Заряжает ёмкость перехода и одновременно ПЕРЕЗАРЯЖАЯ межвитковую ёмкость катушки. Которая затем снова разряжается на индуктивность. Именно эта ёмкость катушки (незначительная) и даёт те резкие фронты большой амплитуды, с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ значениями тока.
Всё же, в идеале, было бы правильнее показать схему экса. Осциллку. И место подключения прибора. Я слежу за темой "поверхностно". По этому не всё понимаю. О чём спор идёт то?

Виталий пишет: После закрытия транзистора, ток резко останавливается (продолжая течь в ту же сторону). Заряжает ёмкость перехода и одновременно ПЕРЕЗАРЯЖАЯ межвитковую ёмкость катушки. Которая затем снова разряжается на индуктивность. Именно эта ёмкость катушки (незначительная) и даёт те резкие фронты большой амплитуды, с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ значениями тока.
Всё же, в идеале, было бы правильнее показать схему экса. Осциллку. И место подключения прибора. Я слежу за темой "поверхностно". По этому не всё понимаю. О чём спор идёт то?

В фазе торможения тока катушка становится источником ЭДС противоположной полярности (по сравнению с фазой разгона). Ее перезарядка происходит за счет внутренней энергии поля. Направление тока при этом не изменяется. Т.е. ток продолжает по ней течь в том же направлении, хотя и испытывает торможение, в то время как межвитковое напряжение меняет полярность.
Иначе говоря, в начале первой фазы - после замыкания ключа - зарядка катушки происходит за счет внешней ЭДС, во второй - при размыкании ключа - за счет внутренней. Чтобы произошла переполюсовка катушки в таких условиях, направление тока должно быть неизменным.
P.S.
Обсуждение идет относительно импульса тока обратной полярности в момент закрытия транзистора. Который слишком велик, чтобы быть частью свободных колебаний в контуре катушка-закрытый переход. У меня есть подозрение, что в создании этого импульса на экране осциллографа замешаны измерительные цепи.
Например, слишком маленькое время интегрирования в аналоговом интеграторе щупа осциллографа.
Если бы осциллограф производил цифровую коррекцию сигнала с щупа (цифровое интегрирование), то выброс тока обратной полярности был бы во вменяемых пределах.

vpk пишет:

Extint Spin пишет: А здесь почему так? - другой транзистор и эффект совсем иной

Может потому что нет вторички? Вторичка может запасать энергию. Ещё может сама конструкция( способ намотки, длина провода в намотках) трансформаторов разная.

Там осциллограммы напряжения на катушке (на второй картинке видно, как подключен щуп).

Для наглядности:
Если ток в проводе измеряется электромагнитным щупом - т.е. посредством пояса Роговского с интегрирующей RC цепочкой, - то получаются следующие искажения формы импульса.
Эти искажения неизбежны из-за неполноценного интегрирования.
Здесь постоянная времени RC цепочки принимает значения 50, 100, 300, 1000 у.е.
При длительности основного импульса 50 у.е.
Обратите внимание, выигрывая в качестве восстановления формы импульса, мы проигрываем в его амплитуде - что неизбежно требует большей чувствительности осциллографа.
И еще обратите внимание, что при малых постоянных времени интегрирующей RC-цепи отрицательный обратный импульс тока в момент возникновения звона - неадекватно превышает амплитуду прерываемого тока.
Плюс ещё импульс тока заряда межвитковой емкости достигает амплитуды токовой пилы.

sector+ пишет: Для наглядности:
Если ток в проводе измеряется электромагнитным щупом - т.е. посредством пояса Роговского с интегрирующей RC цепочкой, - то получаются следующие искажения формы импульса.
Эти искажения неизбежны из-за неполноценного интегрирования.
Здесь постоянная времени RC цепочки принимает значения 50, 100, 300, 1000 у.е.
При длительности основного импульса 50 у.е.
Обратите внимание, выигрывая в качестве восстановления формы импульса, мы проигрываем в его амплитуде - что неизбежно требует большей чувствительности осциллографа.
И еще обратите внимание, что при малых постоянных времени интегрирующей RC-цепи отрицательный обратный импульс тока в момент возникновения звона - неадекватно превышает амплитуду прерываемого тока.
Плюс ещё импульс тока заряда межвитковой емкости достигает амплитуды токовой пилы.

sector+!!!
Лет 30-35 назад работал где производились привода. (3 х фазные тиристорные преобразователи, полумостовые, мостовые)
Так, вот. Вопрос!!! Как снять гальванически развязанный постоянный ток!!!
Там шунт включался непосредственно в цепь нагрузки. А вот для того чтоб снять информацию, гальванически развязанную, не используя опто - была схема, не простая и на слабая.
Генератор, килоГерц так на 30-50. Стучит.
Аналоговый переключатель по сигналу управляемому по логическому сигналу(стукача) переключает.
Импульсный трансформаторишко
А дальше, ОУ и там минимальное интегрирование.
Принцип в голове, но схемы в башке не держу. Это классика.

Кому интересно - спрашивайте.

Foco пишет: sector+!!!
Лет 30-35 назад работал где производились привода. (3 х фазные тиристорные преобразователи, полумостовые, мостовые)
Так, вот. Вопрос!!! Как снять гальванически развязанный постоянный ток!!!
Там шунт включался непосредственно в цепь нагрузки. А вот для того чтоб снять информацию, гальванически развязанную, не используя опто - была схема, не простая и на слабая.
Генератор, килоГерц так на 30-50. Стучит.
Аналоговый переключатель по сигналу управляемому по логическому сигналу(стукача) переключает.
Импульсный трансформаторишко
А дальше, ОУ и там минимальное интегрирование.
Принцип в голове, но схемы в башке не держу. Это классика.

Кому интересно - спрашивайте.

Первое, что приходит в голову - в плане измерения постоянного тока при условии гальванической развязки - это использовать кривизну кривой намагниченности - т.е. измерять дифференциал магнитной проницаемости калиброванного образца. Но для этого не нужен генератор импульсов - генератора синуса достаточно. Т.е. схема, которую вы описали, работала, видимо, на другом принципе.
Напишите, это интересно.

Vector пишет:

berserk пишет: Вам не БТГ нужен
Вам просто не хватает общения
Хотя некоторые занимаются еще и исследователькой деятельностью

СЕ искали,каждую "заковырку" изучили, а СЕ так и не увидели. Вот "не везёт, так не везёт!". До БТГ нам пока как до Китая ползком...
Здешние умельцы "на раз" по лампочке на глаз определяют прибавку, а тут с приборами и лупой рассматривали-разглядывали, и не видно! Одна классика прёт окаянная...
Может без лампы СЕ в принципе не возможно?

На СЕ форумы ещё приходят , что бы что то необычное в обычной силовой электронике обсудить.
Когда то на форуме по силовой электронике дружно делали сварочный аппарат на тиристорах. И вот иногда в этой сварке отгорал , точнее перегорал вывод самого тиристора . Я естественно тогда думал, если вывод перегорел, значит тиристор тем более внутри выгорел и просто менял тиристор на новый. Потом читаю, а автор этой сварки пишет о странном явлении, мол нога тиристора отгорела но сам тиристор годный. Он его перепаивает на тот кусочек вывода что остался, одевает бандаж на вывод из трубки, и сварка дальше работает. Нашел и я те тиристоры что выводы поотгорали, проверил, и оказалось что да, годные. Спросил на форуме, что это может быть, и сразу же забанили. Пошел на другой форум , не сразу , но тоже забанили. Так вот на СЕ форумы и попадают. А Вы и тут педлагаете не спрашивать.

NOR-Tanyd пишет: ,,,
Думаете несправедливо забанили ? И чем же это оказалось ? Неужели чудом ?

Для того форума, может и не зря. Там же был автор схемы и я как бы усомнился в том что автор преподносит. Автор советовал сразу на ножки тиристоров одевать медные трубки для утолщения вывода. Мне показалось странным, что сначала с корпуса тиристора выходит тоненький вывод потом через пару миллиметров начинается утолщение с трубки и этот уже толстый вывод опять перегорает не в тонком месте, сразу при выходе с корпуса тира а по толстой трубке. Всем остальным это казалось нормальным, вот и нестыковка с общим мнением получилась.
Чудо, для меня, это когда кто то что то показывает и все дружно понимают совсем не так как тот что показывает.
Я тоже наверное не так воспринимаю, как это автор понимает. Так же и когда я что то пытаюсь на форуме, уже на этом, объяснить , что мене не понятно в схеме, то вижу нет к этому интереса. Недавно предложил разобраться чем в работе отличается выпрямитель на четырех диодах, мост, и на двух, только с обмоткой Тр от середины.Не заинтересовало никого.
Мне вот это странно.

Vpk, а как вы объясняете перегорание ножки в тиристоре?

черкес пишет: Vpk, а как вы объясняете перегорание ножки в тиристоре?

Я думаю, что это связано с большой скоростью переключения тиристора. Получался высокочастотный всплеск и на выводе получалась пучность напряжения 5-8мм от корпуса тиристора.Вот с этого месты в темноте , было видно как ВЧ с вывода на сам корпус тиристора ,,тянет,, и потихоньку перерезает как бы вывод не нагревая сильно его. Олово поверх этого среза не нагревается, так как остается покрыто канифолью той что при пайке ещё осталась.

vpk пишет: Недавно предложил разобраться чем в работе отличается выпрямитель на четырех диодах, мост, и на двух, только с обмоткой Тр от середины.Не заинтересовало никого.
Мне вот это странно.

- эт я просмотрел...
если грубо , то разница в два раза, ток то выше.
а может, модель транса глючная...

Extint Spin пишет: ......
- эт я просмотрел...
если грубо , то разница в два раза, ток то выше.
а может, модель транса глючная...

Там же если схема с диодным мостом , витков в два раза меньше нужно но проводом в два раза большего сечения.
Я же не просто как выпрямитель работает спросил, а именно вот при такой нагрузке как на рисунке тут strannik-2.ru/index.php/forum/...lochi?start=75#32465
Когда в контуре на выходе возникают колебания, диоды в выпрямителе закрываеются этим высокочастотным напряжением с КК. Если диоды , с барьером Шотки, обрывы тока с обмотки Тр(50Гц) идут с частотой колебаний в выходном контуре. Это всё вызывает тоже что я выше о тиристоре писал, точки пучностей на проводе. Роль тиристора выполняет в выпрямителе, диод.
Провод в 20см для такой частоты уже фильтр, и это вч дальше не распостраняется.
Тут раньше Вектор о длине проводов писал, так это оно и есть. Не всегда подходят эти проводочки с ,,крокодильчиками,, для проверки схемы.Даже разкий изгиб провода и пучность не пройдет дальше.

vpk пишет: Я думаю, что это связано с большой скоростью переключения тиристора. Получался высокочастотный всплеск и на выводе получалась пучность напряжения 5-8мм от корпуса тиристора.Вот с этого месты в темноте , было видно как ВЧ с вывода на сам корпус тиристора ,,тянет,, и потихоньку перерезает как бы вывод не нагревая сильно его. Олово поверх этого среза не нагревается, так как остается покрыто канифолью той что при пайке ещё осталась.

Немного теории вычитал

Вот тут strannik-2.ru/index.php/forum/...ochi?start=105#32519
хорошо сказано.
Выбросы высоковольтные есть, а ток не меняет направление , обратной эдс или как ее назвать , нет только вперед и потерь меньше.Изза этого возникает поляризация проводов, тоже хорошо.

vpk пишет:

Vector пишет:

berserk пишет: Вам не БТГ нужен
Вам просто не хватает общения
Хотя некоторые занимаются еще и исследователькой деятельностью

СЕ искали,каждую "заковырку" изучили, а СЕ так и не увидели. Вот "не везёт, так не везёт!". До БТГ нам пока как до Китая ползком...
Здешние умельцы "на раз" по лампочке на глаз определяют прибавку, а тут с приборами и лупой рассматривали-разглядывали, и не видно! Одна классика прёт окаянная...
Может без лампы СЕ в принципе не возможно?

На СЕ форумы ещё приходят , что бы что то необычное в обычной силовой электронике обсудить.
Когда то на форуме по силовой электронике дружно делали сварочный аппарат на тиристорах. И вот иногда в этой сварке отгорал , точнее перегорал вывод самого тиристора . Я естественно тогда думал, если вывод перегорел, значит тиристор тем более внутри выгорел и просто менял тиристор на новый. Потом читаю, а автор этой сварки пишет о странном явлении, мол нога тиристора отгорела но сам тиристор годный. Он его перепаивает на тот кусочек вывода что остался, одевает бандаж на вывод из трубки, и сварка дальше работает. Нашел и я те тиристоры что выводы поотгорали, проверил, и оказалось что да, годные. Спросил на форуме, что это может быть, и сразу же забанили. Пошел на другой форум
, не сразу , но тоже забанили. Так вот на СЕ форумы и попадают. А Вы и тут педлагаете не спрашивать.

Да, там проще простого.
Ключи аналоговые переклюют. "то туда то суда".
А дальше ОУ всё.
Конкретную схему завтра нарисую.