ТЕМА:

Rakarskiy пишет: У тебя хороший диаграмма, можно рассчитывать силы.

Не соглашусь. Диаграмма чисто качественная. Позволяющая показать принцип, не более.
Для хорошей диаграммы МП нужно ставить узел на ШД с микростепингом для изменения его угла поворота.
А второй ШД ставить на позиционирование сенсора.
Вот тогда.... можно будет снять действительно хорошую диаграмму. Но сейчас мои возможности сильно обрезаны....

Подождите немного - выложу диаграммы скоростей и ускорений ротора под действием полей уголка.
Они хороши тем, что это уже проекции реальных силовых векторов на плоскость вращения.
Там будет много больше полезной информации.

по видео - мне тоже нравится этот автор.

С уважением

Rakarskiy пишет: данную магнитную вилку уже опробовали на пиндоских просторах месяца четыре назад, только магнитны крепились на металлический уголок.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

По поводу видео. Там совсем иная "вилка".
У Ray в приведённом видео узел работает на сдвиг полюса по одной координате и создание градиентных склонов.
Это совсем не то, что показано у меня. Это скорее развитие варианта с одним магнитом в статоре, просто существенное усложнение формы узла для повышения эффективности. Этот тип узла ближе к так называемой "елочке".
Его узел не создает ортогональных силовых векторов, а создает градиент напряженности. Данная конструкция не позволяет оперативно регулировать амплитуды силового воздействия от полюсов. Ну и роторный магнит у него ориентирован ортогонально - по ходу движения..
И еще он измеряет слабые силовые действия при входе путем регистрации сдвига сравнительно тяжелого магнита по направляющей. Чувствительность такого метода оставляет желать лучшего. В результате понять, что там реально происходит затруднительно - трение в этом случае будет достаточно велико.
То есть суммарно это несколько иная топология системы, безусловно имеющая право на жизнь.

С уважением

Я вот что подумал. Может и опять не в тему но всёж.
Допустим есть диск ротор их два штуки друцг над другом не взаимодействуя меж собой и магниты на нём а снаружи статоры тоже магниты, но расположение должно быть такое, чтобы например были группы магнитов, на верхнем диске например в данный момент статорные магниты толкают магниты ротора на некоторое расстояние, и в какойто момент происходит последнее толкание последними магнитами, и в этот же момент другая группа магнитов на нижнем диске начинает вталкиваться верхней группой которая уже на последнем толчке, и затолкнув верхней группой нижнюю в начало отталкивания, верхняя выходит из своих полей, а нижняя группа начинает своё движение по своей группе и до последнего толкающего магнита, и потом всё повторяется. а групп например сделать на каждом диске по три или может и две или четыре , главное чтоб им сил хватило затолкунться на следующую группу

Fantom пишет:

Rakarskiy пишет: У тебя хороший диаграмма, можно рассчитывать силы.

Не соглашусь. Диаграмма чисто качественная. Позволяющая показать принцип, не более.
Для хорошей диаграммы МП нужно ставить узел на ШД с микростепингом для изменения его угла поворота.
А второй ШД ставить на позиционирование сенсора.

Ручной вариант. Пришлось повозиться, но всетаки сделал без ШД. Конечно не сахар, но все же... все же

Положительные значения - выталкивание, отрицательные - притяжение.

Danunax пишет: Допустим есть диск ротор их два штуки друцг над другом не взаимодействуя меж собой и магниты на нём а снаружи статоры тоже магниты, но расположение должно быть такое, чтобы например были группы магнитов, на верхнем диске

Все так, называется посекторное разнесение в плоскости оси вращения.
Применяется для ослабления влияния соседних, по ходу вращения, роторных сборок друг на друга.



С уважением

Что если один из вариантов , вращающаяся вертикальная ось, от оси жесткозакреплённый рычаг и на краю рычаго магнит полюсами вертикально. Под этим магнитом куча магнитов расположенных так, чтобы магнит рычага какбы скатывался с поля каждого магнита который под ним. Своего рода прыгал бы по магнитным полям нижних магнитов, как прыгает плоский камешек по поверхности воды. Сделать как бы скатывание с одного мполя и подъём на другое. Возможно рычаг с осью соединить на шарнире. Чтобы движение было не только в горизонтальной плоскости но и по вертикали.

Vikt1 пишет: С какой стороны на горку не залезай - трудов одинаково потратишь. Пока так

Так с магнитными полями таже история, просто в этом случае можно добавить потенциальную энергию гравитации для придания боольшей скорости

Vikt1 пишет: Так я и говорю про горку, - гравитация мешает, вниз тянет...

Она может и вверх тянуть. Уравновесил например два груза по тонне на рычаге. И потянул с одной стороны и считай что две тонны двигаешь тыды сюды )) но это похоже для темы другой ))

Диаграмма зон уголка T1 1M1
Данный статорный узел имеет, как мы видели на магнитограмме две выраженные зоны М1 и М2
В типе уголка Т1 (позднее мы рассмотрим иные типы) правая зона работает на выталкивание, левая на притяжение.
Вот так это выглядит графически.

Динамика прямого хода уголка T1-1M1
У уголка есть два варианта запуска ротора без внешнего толчка.
Это скат по левому (прямой ход) и правому (обратный ход) склону потенциальной горки зоны М2 (см пост #58115 )
Для начала рассмотрим прямой ход уголка.
Видео

Диаграмма скорости и ускорения.


А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Уровень ускорения -4 единицы (торможение) примерно соответствует значению торможения от силы трения подшипников энкодера.

Vikt1 пишет: А еще 2 магнита есть? Сможет ли один уголок затолкать ротор в поле другого уголка?

Неприменно сможет. Однако всему своё время. Напоминаю - мы разбираемся. Я же предупреждал, что это небыстрый процесс. Однако иначе не получится .
Если мы не хотим попыток копирования с закрытыми глазами и с последующим разочарованием, то это пожалуй единственный путь.

С уважением

Vikt1 пишет: Но путь куда приятнее если впереди маячит... ну вот хотя бы морковка

Морковка, знаете ли хороша для ослика. Не думаю что подобная ассоциация востребована читателями форума.

На форуме, как мне представляются, пытаются искать нечто необычное в области техники.
Причем в большинстве случаев это выглядит так:
1) выкладывается видео с чем то необычным. Светится или крутится. Та самая морковка.
2) Начинают разбирать видео по деталям и гадать как там, что устроено. Теоретически. Привлекают имена авторитетов из альтернативщиков, гениальные, по слухам, конструкции которых никто никогда не повторил и не повторит.
3) Находтся 1-2-3 участника кто начинают кроме теоретизирования, что то собирать.
4) Появляются и множатся схемы которые понимают от силы 10% участников обсуждения. . Идут споры.
5) пункты 2-4 повторяются пока участники не устанут ждать. Потому как иной финал невозможен. Нет нормального анализа. Никто не готов серьезно и планомерно изучать тему, с тем самым, нелюбимым научным подходом. Мы - альтернативщики. Мы выше этого.
6) все устают ждать. теряют интерес к теме. все приходит к закономерному финалу.
7) финал. разочарование.

Все это повторяется с завидной регулярностью.
Вы именно это ищите ? Тогда Вы ошиблись темой.

Какой смысл пытаться разобрать детали какой то конструкции на мутном видео, если принципиально не понимать принципы ее работы? А как понять принципы работы нового, не делая многие десятки и сотни экспов, анализируя, не думая над графиками неделями? Вы знаете иной путь? Думаете кто-то подскажет и за вас все "разжует"? Опыт показывает, что вряд ли

Видео с "работающими" магнитными крутилками - полно. Что-ж нигде нельзя найти достоверных сведений репликации? Когда говорю "достоверных" имеется в виду данные достаточные чтобы любой желающий, умеющий учиться и готовый разбираться в новом, мог понять как это собрать. Не инструкцию по сборке, для того самого "ослика с морковкой", это (по определенным причинам) невозможно. А именно понять как именно собрать - принцип работы. Захотел - сравнительно легко собрал на столе, четко понимаю что и как делать.
Где, скажите, данные исследований, позволяющие понять как именно работает такая крутилка? Какие силы действуют в таких системах? Какие элементы систем и как именно влияют на процесс вращения? Что будет если немного поменять тот или иной элемент? Где все эти абсолютно необходимые данные - покажите если знаете?! А ведь это все то, без чего подходить к попытке сборки системы совершенно бессмысленно. Просто не имеет смысла - кроме разочарования ничего не будет.

Так вот хотя бы для разнообразия, в данной ветке предлагается альтернативный стандартному подходу - методу "тыка" - путь.
Всего лишь.

С уважением

Динамика обратного хода уголка T1-1M1
А вот на обратном ходе - разгон вправо по склону от зоны М2, графики получаются немного интереснее.
Видео



А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Понять уровень торможения от трения однозначно не получается. Во первых он нелинейно зависит от величины скорости ротора. Во вторых от начальной стартовой скорости ротора. На графике изображен некий усредненный уровень отрицательного ускорения трения. Но даже с подобными неточностями, график представляется вполне интересным.

Пояснения по уголку T1-1M1
На рисунке обозначены направления движения ротора при скатывании со склонов Зоны М2.
Прямой ход - налево по склону, обратный - направо.
При прямом ходе, как мы видим, ротор за счет набранный при скатывании со склона М2 инерции способен преодолеть зоны притяжения М1, хотя и с потерями в скорости. Однако разгона не хватает чтобы преодолеть силы трения, пройти круг и вернуться у уголку с другой стороны.
А при обратном ходе, набранной при разгоне к зоне М1 скорости хватит чтобы преодолеть ее саму, но за ней высится склон М2 и инерции ротора предсказуемо не хватает для его преодоления.


График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M2-M1 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Прямой ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход M2-M1 за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 4800 единиц.


График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M1-M2 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Обратный ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход M1-M2 за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 6500 единиц.

Vikt1 пишет: Fantom, все так и крутится но подобных ресурсах, но, какой вы серьезный...
Пока 2 вопроса. По посту 58147 график ускорения пересекает график скорости в одной точке на менее чем 20гр поворота, на укрупненном - порядка 50, во второй точке 250 и менее 200. Почему так?

Потому, что изменился масштаб графика ускорения - он отражается на правой вертикальной шкале, а масштаб графика скорости (левая шкала) остался неизменным. Вот и поменялось взаимное расположение кривых.

Vikt1 пишет: И, второй, его стоило задать в самом начале появления этой сборки - конструкция из более прямоугольных магнитов будет иметь лучшие характеристики (полагаю - да)?

В статорных узлах с ними проще работать чисто конструктивно. А так - это надо исследовать.

С уважением