ТЕМА:

dozor пишет:

марк пишет:

dozor пишет:

В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%

Дозор. рабочий стабильно есть за которым как за ребенком ходить не надо? (хочу работаю. хочу не работаю)

Ну вот давайте и обсудим схему построения данного устройства на практике если Вам интересно. Как я ране говорил есть принцип нужно разработать схему.

Конечно давайте обсудим.. вы опишите своими словами весь процесс...
за счет чего выгода.. то есть от куда прибавилось.....
хотя это наверно опять вода... вложений много а выхлоп пшик...
если затраченное превышает в разы прибыль тогда не нужно.....

dozor пишет:

В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%

Нерабочая тема, от слова "совсем". Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь. Это не принцип, а перекладываение из одного кармана в другой. Вариантов было много (и в лучшем случае экономили активку, но получали пропорциональное потребление реактивки). Лучше сразу отмести эти заблуждения.

Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь.
О па на! Оказывается не всё ещё потеряно! Или там запятая неправильно стоит?

Виктор Григ пишет:

Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь.
О па на! Оказывается не всё ещё потеряно! Или там запятая неправильно стоит?

Запятая там правильно стоит... вопрос как получить малозатратно....
я лично много копьев поломал не все так просто.... не хочется туда же..

Раз у народа появился такой "зуд", то продолжим.
Ещё раз. На каком принципе работает установка ДКВ (дроссельно конденсаторный вариант)?
Если быть предельно точным, то принципов несколько.
Первый - ОЭДС. Это связь по "общению" с окружающей средой. Но если посчитать энергию на создание всего лишь одиночного импульса, то халявы не будет, всё по нулям за вычетом потерь.
Но если создать вынужденный резонанс с той же средой за счёт следования уже череды импульсов, то за счёт большой добротности среды, мы получаем увеличение амплитуды начального импульса в добротность раз. Как настроить и ввести систему в резонанс со средой? Очень просто - регулировкой скважности следования импульсов ОЭДС. Таким образом мы создаём эффект качель, Казалось бы, что мы просто офигенно увеличили амплитуду импульса и у нас офигенно поднимется напряжение на собирающих емкостях.
Опять не так. Ёмкость просто для импульса представляет короткое замыкание и всё посадится до "не могу".
Тогда как быть?
А вот сейчас мы переходим к скаляру, о котором тут твержу уже не первый день.
График Дейна приводил, что величина скаляра зависит от фронта импульса, его динамики. Увеличив амплитуду импульса, мы увеличиваем динамику нарастания фронта. А скаляр, в народе - холодный ток, способен поляризовать диэлектрик конденсатора, причём мгновенно. Да посмотрите вы наконец опыты Дейна на эту тему!. Но разряд с конденсатора идёт уже привычным нам "горячим" током. И для того, чтобы скаляр перешёл в конденсаторе из холодного в горячий, необходимо некоторое время, вот почему у Иногда столько кондёров и последовательный слив с них, а не одновременный со всех. Объясняю так наспех и на пальцах.
А теперь Марк говорит, что гонял эту схему и всё зря, только она перегревается.
Марк, а как ей не перегреваться, если ты конденсаторы заряжал не скаляром, а горячим током, у тебя такой ток в импульсе по проводам шёл, что они вообще могли расплавиться, как плавились провода у Мандельштама в его параметрическом резонансе. А вот если бы ты организовал заряд не горячим током, а холодным, то поверь, провода были бы не просто холодными, а на них иней ещё бы сел. Точно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея или при правильно настроенной схемы Бедини заряжаемые аккумуляторы кипят, но не греются.

Два сигнала сдвинутые на 90 градусов получить просто - делаете задающий генератор на двух операционниках, дальше два усилителя класса D например на TL494.
Вопрос только откуда СЕ возьмется

Виктор Григ пишет:

Раз у народа появился такой "зуд", то продолжим.
Ещё раз. На каком принципе работает установка ДКВ (дроссельно конденсаторный вариант)?
Если быть предельно точным, то принципов несколько.
Первый - ОЭДС. Это связь по "общению" с окружающей средой. Но если посчитать энергию на создание всего лишь одиночного импульса, то халявы не будет, всё по нулям за вычетом потерь.
Но если создать вынужденный резонанс с той же средой за счёт следования уже череды импульсов, то за счёт большой добротности среды, мы получаем увеличение амплитуды начального импульса в добротность раз. Как настроить и ввести систему в резонанс со средой? Очень просто - регулировкой скважности следования импульсов ОЭДС. Таким образом мы создаём эффект качель, Казалось бы, что мы просто офигенно увеличили амплитуду импульса и у нас офигенно поднимется напряжение на собирающих емкостях.
Опять не так. Ёмкость просто для импульса представляет короткое замыкание и всё посадится до "не могу".
Тогда как быть?
А вот сейчас мы переходим к скаляру, о котором тут твержу уже не первый день.
График Дейна приводил, что величина скаляра зависит от фронта импульса, его динамики. Увеличив амплитуду импульса, мы увеличиваем динамику нарастания фронта. А скаляр, в народе - холодный ток, способен поляризовать диэлектрик конденсатора, причём мгновенно. Да посмотрите вы наконец опыты Дейна на эту тему!. Но разряд с конденсатора идёт уже привычным нам "горячим" током. И для того, чтобы скаляр перешёл в конденсаторе из холодного в горячий, необходимо некоторое время, вот почему у Иногда столько кондёров и последовательный слив с них, а не одновременный со всех. Объясняю так наспех и на пальцах.
А теперь Марк говорит, что гонял эту схему и всё зря, только она перегревается.
Марк, а как ей не перегреваться, если ты конденсаторы заряжал не скаляром, а горячим током, у тебя такой ток в импульсе по проводам шёл, что они вообще могли расплавиться, как плавились провода у Мандельштама в его параметрическом резонансе. А вот если бы ты организовал заряд не горячим током, а холодным, то поверь, провода были бы не просто холодными, а на них иней ещё бы сел. Точно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея или при правильно настроенной схемы Бедини заряжаемые аккумуляторы кипят, но не греются.

Вы в железе это делали или пока размышляете сделать? у меня нету желания вступать на те же грабли...
у вас есть уже что то готовое провести тесты? а с работами Дейна я как раз знаком и на принципе его опытов эксил....

vasik041 пишет:

Два сигнала сдвинутые на 90 градусов получить просто - делаете задающий генератор на двух операционниках, дальше два усилителя класса D например на TL494.
Вопрос только откуда СЕ возьмется [/quote Отвечаю эта схема не для СЕ, а для экономии эл. энергии в 2 раза! Принцип простой берется два обратноходовых преобразователя которые раскачиваются импульсами в первичных обмотках. Сдвинуты относительно друг друга на 90 градусов от одного ЗГ. Во вторичных обмотках вместе с конденсаторами образуется колебательный контур назовем его (реактор) на выход каждого реактора ставим диодный мост. Который формирует последовательность импульсов из положительно и отрицательной полярности полупериудов гармонического сигнала. Затем стоят ключи засинхронизированы с ЗГ которые пропускаю через себя 2-е и 4-е четверти полупериодов. Они и заряжают выходную емкость очень быстро. Далее с этой емкости через следующий ключ энергия с конденсатора сливается на нагрузку. Самое главное что именно 2-е и 4-е четверти полупериодов двух сигналов одновременно сливаются в конденсатор и быстро его заряжают. Так 1-е и 3-е четверти это потери на намагничивание сердечника трансов. И в эти моменты не надо подключать заряд конденсатора. Другими словами мы разносим во времени заряд и разряд конденсатора, который для колебательного контура не является активной нагрузкой. Тем самым ректоры не просаживаются они постоянно в работе. А выходную мощность можно организовывать любую. Все будет зависить от той элементной базы которую Вы примените у себя в устройстве.

Точно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея

Хоть бы одна фотка была этих "чудес", но...

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

RMM пишет:

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.

dozor пишет:

RMM пишет:

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.

ага, "старая команда", ну понятно! Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)

RMM пишет:

dozor пишет:

RMM пишет:

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.

ага, "старая команда", ну понятно! Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)

Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?

dozor пишет:

RMM пишет:

dozor пишет:

RMM пишет:

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.

ага, "старая команда", ну понятно! Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)

Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?

Это последнее, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно, какие там напряжения. Верхний транс примерно 220:110

RMM пишет:

dozor пишет:

RMM пишет:

dozor пишет:

RMM пишет:

Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? Займитесь!

для экономии эл. энергии в 2 раза!

Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки!

Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))

*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.

Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.

ага, "старая команда", ну понятно! Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)

Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?

Это последнее предложение, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно - какие там напряжения.

Я тоже все это проходил по схеме мобилайзера.. но че не получилось..

Не выходит халявы получить.. как только не изгалялся... может у ЖекаК чего получилось не знаю...
Деламорто тоже этот эффект пытает но вроде молчит пока...получил или нет стабильно.... хотя бы 5 квт