ТЕМА:

Extint Spin пишет:

shvirkoff62 пишет: Думаю куда полезней обсуждать принцип,чем пути решения.

предлагайте, обсудим

Про это я уже писал на ветке "Ротовертер"
Энергия как известно бывает кинетической и потенциальной и может переходить из одной формы в другую.На электрическом жаргоне они называются активная и реактивная.Когда есть движение заряда в нагрузке то мы говорим о потреблении активной энергии,когда идет процесс накопления заряда,то соответственно о реактивной.Наличие в схеме реактивного элемента и источника напряжения,которое может быть подано на этот элемент,автоматически создает источник реактивной энергии в цепи.После того как источник реактивной энергии создан,то мы при желании можем им воспользоваться,если создадим условия перехода одного вида энергии в другую, через нагрузку.
Т.е источником доп энергии выделяемой в нагрузке может быть реактивный элемент цепи,если переход энергии из одной ее формы в другую
осуществляться,непосредственно, через нагрузку.
На самом деле,думаю, все на столько просто,что очень трудно объяснить.
Вот народ и тянет в непролазные дебри.Начинать надо с элементарного и с начала.

_WiskeySoda2Orange_Лады ладЕйки
Да,в "выгребе"прочитал,как резвились.
Я думаю,что за все время мы не раз описывали какие-нибудь процессы из схемы правильно.
Под влиянием "свежих"мыслей начинаешь перечитывать,рыть и уже по-другому читаешь,то мимо чего прошел ранее.
Вот к примеру Броня любил повеселиться и однажды пишет

"Но ведь по схеме все предельно понятно, главное выполнить необходимые условия"

А РВ отвечает -

Ну хоть один человек наконец-то прочитал что мною было написано.

Лично я посчитал это стебом со стороны бронепоезда и в том же духе ответом РВ.
А теперь я серьезнее этот ответ принимаю.И таких примеров куча.Я представляю эмоции расаветры с наших постов, когда он видит,что сказали правильно,а сами не поняли и побежали дальше выдумывать теории.
Пока застрял на стоячей волне,точнее я не вижу ее роли,к тому же очень может быть,что в самой последней версии генератора у расаветры нет ДЛ.Вот такие пироги с котятами...

даже если такая структура

дает СЕ, возникает новая засада - возврат энергии
Деламорто предлагал такую схему
не соображу как это применить

то, что над ключем - имитация медленного диода

Уважаемый Allset написАл

Allset пишет: _WiskeySoda2Orange_
Я...
Пока застрял на стоячей волне,точнее я не вижу ее роли,к тому же очень может быть,что в самой последней версии генератора у расаветры нет ДЛ.Вот такие пироги с котятами...

"Вы не любите кошек ?!! ...Наверное Вы еще не научились...Эх-х"

---

В Физике (обычно там всё узнаётся через жоп , простите ОПЫТ (который "сын ошибок трудных")) принято считать, что стоячая волна - это СУПЕРПОЗИЦИЯ 2 ВОЛН БЕГУЩИХ...(но это только ЕМНИП, уважаемый Черкес не даст мне соврать )

---

Приветствую ВСЕХ, читающих эти строки!

Уважаемый shvirkoff62 сказал

Allset пишет: ...На самом деле,думаю, все на столько просто,что очень трудно объяснить.
Вот народ и тянет в непролазные дебри.Начинать надо с элементарного и с начала.

Ну, так я начнУ? Идём, опять же, - из-далека.

Что требуется, по-простому, от разработчика опытного образца в начале пути(-ей)? Скорее всего, где и как будет "трудиться" его Творение...

Сужаем поиск.
Что требуется от Творения МногоУважаемого Расы Ветра? Скорее всего, какую нагрузку и в каких режимах будет допустимо использовать БЕЗ разрушения образца...

С другой стороны.
Что требуется оконечному поторебителю от его Творения? Чтобы было ТЕПЛО, СВЕТЛО и МУХИ, ой Не-Не - мух нежелательно.

Из того, што я краем глаза успел заметить в описании к "Гене" МногоУважаемого Расы Ветра - ДОПУСТИМАЯ (мин. - ?, макс. - ?, средн. - ?) (ну, хорошо-хорошо, для уважаемого Spaceon-а - ЗАЯВЛЕННАЯ) НАГРУЗКА составляет 20 КИЛО Ватт.

ИТАК

1. ТЕПЛО Предполагаем, что нам для хорошо-ТЕПЛО требуется 10 квт ПОЛЕЗНОЙ мощности...

Решение.
Средней мощности водонагревательный элемент - ТЭН - в 0,75 кВт имеет в комнатно-температурных условиях Омическим сопротивлением 36 полноценных Ом (Активки). В разогретом состоянии, учитывая материал (нихром- константан) - Ом.сопр. НЕ изменится (существенно).

В омическом эквиваленте это составит (при парал. подключке):

10 кВт \ 0,75 кВт = 13,33 (Штук ТЭН-ов)

будут иметь общее сопротивление 36 Ом \ 13,33 Шт = 2,7 (Ом-а)

Таким образом, ИТОГО имеем 2,7 Ом-а для 10 кВт-нагрузочного-отопителя.

2. СВЕТЛО

Остаток в 10 кВт от возможностей "Гены" пускаем в СВЕТЛО. Берём в осветительные приборы - стандарт-лампу в 100 Вт.

Условие.
Одна 100 Ватт-ная лампа накаливания имеет в "холодном" состоянии (в комнатно-температурных условиях) сопротивление своей спирали в прибл. 56 Ом, но прошу ОСОБО ОТМЕТИТЬ, что у неё имеется СПИРАЛь, хотя это может пригодиться и не скоро...

В "горячем" (разогретом) состоянии - (внимание (!) лично НЕ проверял) прибл. 332 Ом-а. Уважаемый Черкес, простите, если отвлёк - не ошибаюсь?


Решение.
10кВт \ 100Вт = 100 Штук (таких ламп накаливания (нам потребуется))

100 таких ламп накаливания В РАЗОГРЕТОМ состоянии будут иметь ОБЩ. сопр. при паралл. нагружении -
132 Ом \ 100 = 3,32 Ом-а.

Для исключения "просадки напряжения" ВСЕ электроприборы подключаем ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Общее сопротивление ВСЕХ нагрузок считааем по формуле для ДВУХ параллельных сопротивлений и имеем - 1,4892 Ом-а.

Таким образом, ИТОГО ЧАСТИЧНО РЕШОН ВОПРОС об ОБЩЕЙ НАГРУЗКЕ СИСТЕМЫ.

Остаётся невыясненным диапазон реакции "Гены" МногоУважаемого Расы Ветра на ИЗМЕНЕНИЕ (предел изменеия) нагрузочных харктеристик.

Спасибо.

С уважением и успеха всем нам.

Vector пишет: ...Звон возникает по нескольким причинам:
1. Возьмем преобразователь гальванически не развязанный.Когда дроссель сливает запасенную в себе энергию через диод в электролит,то диод открыт пока напряжение с первичной стороны выше на 0.7в чем на вторичной стороне.
Как только слив энергии заканчивается и диод закрывается,некоторое время ключевой транзистор тоже еще закрыт.В этот момент в дросселе остается не большое кол-во не слитой на выход энергии,а дроссель оказывается отключенным от нагрузки и от земли.Совместно с емкостью монтажа образуется колебательный контур в котором и колеблется остатки не слитой энергии.Когда транзистор откроется,то затухающие колебания прекратятся...
Чего из этих колебаний взять? Не знаю...

Vector, спасибо за понятный и основательный ответ.
Попробую объясить почему я спросил за эти колебания. Получается так что у разработчиков все мысли направлены на то что бы их убрать , как головную боль. Нам же можно подумать как их применить. Что бы было понятней, сам принцип, можно сначала попробовать на тиристоре. Тиристор что бы закрыть, впаралель ставят контур из Др и С.
Подаем питание 310в, стандартное от выпрямленной сети и через тиристор на нагрузку. Как тут всё происходит?. Сначала , при подключении питания, заряжается С, через Др , те что паралельно тиристору. Потом открывается тиристор. На осциллографе подключенному к нагрузке мы видим импульс заряда С и сразу же добавляется ток в момент срабатывания тиристора. На нагрузке напряжение доходит до 310в с небольшими тотерями и дальше мы получаем бросок напряжения до 600-800в в зависимости от параметров Др и С. Так? Импульс этот состоит из трех импульсов, следующих друг за другом но всё три части, сложены в один импульс.
Можно ли этот тройной импульс считать ,,задемпфированной волной,,?
Если я понятно объяснил, тогда можно подумать, как этот же импульм получить на транзисторе. Или я что то не так понимаю?

_WiskeySoda2Orange_
Насколько я помню 2кВт если без самозапита.А 30кВт-это тестдрайв катушки такого размера.

Vector пишет: Понимаете,если у вас нагрузка будет очень высокоомной,то как раз появятся свободные затухающие колебания,как только вы начнёте увеличивать нагрузку,то они сами начнут исчезать.Грубо говоря при сливе энергии открытый диод не даст колебаться контуру,контур будет зашунтирован выходным электролитом.
Вам энергию перекачивать или колебания получить? Тут либо шашечки,либо ехать...
Поэтому не понимаю,что тут хотят сделать,но никак не сделают.

Немного не понял, что за диод ... "не даст колебаться контуру,контур будет зашунтирован выходным электролитом".
Я же немного по другой схеме предложил. Вот нашел, как пример.

На картинке импульс как бы из двух импульсов, но всеравно Паралельно тиристору КК, а импульс однополярный.
Получается что колебания в КК задепфированы? Просто как пример.

Vector пишет:

vpk пишет:

Vector пишет: Понимаете,если у вас нагрузка будет очень высокоомной,то как раз появятся свободные затухающие колебания,как только вы начнёте увеличивать нагрузку,то они сами начнут исчезать.Грубо говоря при сливе энергии открытый диод не даст колебаться контуру,контур будет зашунтирован выходным электролитом.
Вам энергию перекачивать или колебания получить? Тут либо шашечки,либо ехать...
Поэтому не понимаю,что тут хотят сделать,но никак не сделают.

Немного не понял, что за диод ... "не даст колебаться контуру,контур будет зашунтирован выходным электролитом".
Я же немного по другой схеме предложил. Вот нашел, как пример.

На картинке импульс как бы из двух импульсов, но всеравно Паралельно тиристору КК, а импульс однополярный.
Получается что колебания в КК задепфированы? Просто как пример.

Я про эту,стандартную схему

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Вложение не найдено

Чтобы закрыть тиристор нужно прекратить прохождение через него тока.При снятом напряжении на управляющем электроде.Что и делает в данном случае цепочка из С и L, R- ограничивает ток.

согласен с тобой Вектор...
про стандартную схему бустера и пытаюсь я который день донести до народа... Но...
Дроссель бустера находится внутри вторички... Медная проволока на поверхности вторички это для получения ВЧ ВВ ... Ее надо выпрямить и подать на конкурный кондер... Она позволит быстро заряжать контурный...

Я не могу понять по чему такой спор и столько болтовни насчет помех и звона. Просто возьмите и проведите вот такой вот опыт. Обязательно нужен простейший осцилограф. Может кто занет схему мустафы и сколько ее мусолили. А кто нибудь ее хоть собрал для опыта.... А он между прочем 20 квт на ней добился и наглядно показал и обяснил как это сделать. Но... там вот такая проблема звон и оэдс. Горят ключи и даже схема управления. И он эту проблему решил. Больше никого не слышал и не видел ...... но болтовни очень много. Так и тут. Вот предлагаю соберите вот простую схему сделайте замеры. Заодно попробуйте понять почему появляется звон и как его устранить. Но самое интересное вы удивитесь какие токи гуляют в этом контуре.

shvirkoff62 пишет:

Зачем диод? Чтоб всю прелесть схемы убить? Эта схема очень хорошо работает с активной нагрузкой. Чтоб с нею получить нормальный кпд нужно выполнить одно условие а это плавное изменение тока. Кароче нужно управлять ключами не меандром а синусом.

авангард пишет:

shvirkoff62 пишет:

Зачем диод? Чтоб всю прелесть схемы убить? Эта схема очень хорошо работает с активной нагрузкой. Чтоб с нею получить нормальный кпд нужно выполнить одно условие а это плавное изменение тока. Кароче нужно управлять ключами не меандром а синусом.

Если исключить диод,то получим затухающие колебания в контуре (звон),а народ хотел задемпфированную волну.Что бы уменьшить потери в трансформаторе на перемагничивание сердечника.

shvirkoff62 пишет:

авангард пишет:

shvirkoff62 пишет:

Зачем диод? Чтоб всю прелесть схемы убить? Эта схема очень хорошо работает с активной нагрузкой. Чтоб с нею получить нормальный кпд нужно выполнить одно условие а это плавное изменение тока. Кароче нужно управлять ключами не меандром а синусом.

Если исключить диод,то получим затухающие колебания в контуре (звон),а народ хотел задемпфированную волну.

Это не в этом варианте схемы. Здесь это только портит всё.

Vector пишет: ....Чтобы закрыть тиристор нужно прекратить прохождение через него тока.При снятом напряжении на управляющем электроде.Что и делает в данном случае цепочка из С и L, RL1- ограничивает ток.

Я же не о том как закрыть тиристор, а как наложить свержу на один импульс второй и этот второй от коллебательного контура, не однополярный а синусоида но как бы оборванная при смене поляности полупеиода. Разве наложить один импульс на второй это обычное дело? А два или десять?
Дорисовал, так можно?

vpk пишет:

Vector пишет: ....Чтобы закрыть тиристор нужно прекратить прохождение через него тока.При снятом напряжении на управляющем электроде.Что и делает в данном случае цепочка из С и L, RL1- ограничивает ток.

Я же не о том как закрыть тиристор, а как наложить свержу на один импульс второй и этот второй от коллебательного контура, не однополярный а синусоида но как бы оборванная при смене поляности полупеиода. Разве наложить один импульс на второй это обычное дело? А два или десять?
Дорисовал, так можно?

Можно и так и не так,важно что энергия заряда(активная)будет равна энергии разряда(реактивной),и суммарная энергия цикла заряда-разряда реактивного элемента
в 2 раза больше взятой от источника за цикл.