ТЕМА:

Виктор Григ пишет:

Когда при работающих ключах, обратный ЭДС настолько велик, что плавятся усиленные дорожки и олово стекает с платы ручьем...
И видать понятия не имеешь, что такое прямой и обратный ЭДС....
Ну почему не имею. Говорить об снаберных цепочках и о ОЭДС мы можем только в том случае, если коммутируется индуктивность.
Тогда вопрос: а какую индуктивность может иметь спираль нити накаливания галогенной лампочки, а?

Почему только если коммутируется индуктивность...?
У меня как раз в качестве нагрузки была лампочка, низковольтная корабельная, но мощная зараза...
Управление ключа было от внешнего генератора, естественно с управляемой длительностью сигнала и периодом повторения...
100 вольт, частота где-то под 200 кГц...
Вся прелесть была в том, что ключ как-бы холодный был и потребление на прямом ходу небольшое, потому что импульсный режим...
А вот с наборной снаберной RC цепочки стекало все, что можно и компоненты вываливались...
На ослике все было прекрасно видно...
А индуктивность, паразитная индуктивность при не продуманном монтаже всегда будет... хвосты проводов...

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.

А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.

А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

На самом интересном! все кина не будет..

Виктор Григ, спасибо.

Gonchar пишет:

Виктор Григ пишет:

Когда при работающих ключах, обратный ЭДС настолько велик, что плавятся усиленные дорожки и олово стекает с платы ручьем...
И видать понятия не имеешь, что такое прямой и обратный ЭДС....
Ну почему не имею. Говорить об снаберных цепочках и о ОЭДС мы можем только в том случае, если коммутируется индуктивность.
Тогда вопрос: а какую индуктивность может иметь спираль нити накаливания галогенной лампочки, а?

Почему только если коммутируется индуктивность...?
У меня как раз в качестве нагрузки была лампочка, низковольтная корабельная, но мощная зараза...
Управление ключа было от внешнего генератора, естественно с управляемой длительностью сигнала и периодом повторения...
100 вольт, частота где-то под 200 кГц...
Вся прелесть была в том, что ключ как-бы холодный был и потребление на прямом ходу небольшое, потому что импульсный режим...
А вот с наборной снаберной RC цепочки стекало все, что можно и компоненты вываливались...
На ослике все было прекрасно видно...
А индуктивность, паразитная индуктивность при не продуманном монтаже всегда будет... хвосты проводов...

Мои поздравления. Вы юзали скаляр, поэтому и ключ холодный был. А вот в снаберной цепочке есть ёмкость. Онв и перегоняла скаляр, то бишь холодный ток, в горячий причём на такой относительно высокой частоте. Что касаемо ОЭДС индуктивности, то делюсь опытом: таким приёмом проще всего формировать импульс причём высокой амплитуды.
Это намного проще вливать в индуктивность постоянный ток за относительно долгий промежуток времени, а отсекать резко, чем нарезать этот импульс ключом из высокого постоянного напряжения. Рекомендую поработать с дросселем ДРЛ -400. Его, кстати, можно включить бифом Тесла.

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.
А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

Нет, батенька, нельзя было. Дело в том, что если Вы будете заниматься этим вариантом, то увидите очень мощный импульсный ток. Мы уже на этом спалили пару источников, они на такой ток не рассчитаны, а защита сработать не успевает. Так что только аккумулятор.
Это первое. Второе то, что я не даром отсылал к Канарёву. Современные ваттметры, счётчики не правильно считают энергию в импульсном режиме. Они дурят нас ровно на скважность.
А если скважность равна 100, то и в сто раз. Почитайте Канарёва, там у него всё доступно.

На самом интересном! все кина не будет..
Ну почему же?
Сделаем очередной аккорд. По аналогии посмотрите инвертор Добрякова и обратите внимание на то, как он объясняет халяву там. Мол, мы топим печку и нагреваем её, поэтому на разогнанную печку идёт меньше дров. На самом деле далеко не так.
Отработав лампочку накаливания на 12 В у Вас появляется предварительный опыт по работе с лампочкой уже на 220 В, или ТЭНом. Улавливаете мысль?
Виктор Григ, спасибо.
Не стоит благодарности. Меня всегда бесил тот момент, что на буржуйских форумах интеллект участников выше чем на наших.

Виктор Григ пишет:

На самом интересном! все кина не будет..
Ну почему же?
Сделаем очередной аккорд. По аналогии посмотрите инвертор Добрякова и обратите внимание на то, как он объясняет халяву там. Мол, мы топим печку и нагреваем её, поэтому на разогнанную печку идёт меньше дров. На самом деле далеко не так.
Отработав лампочку накаливания на 12 В у Вас появляется предварительный опыт по работе с лампочкой уже на 220 В, или ТЭНом. Улавливаете мысль?
Виктор Григ, спасибо.
Не стоит благодарности. Меня всегда бесил тот момент, что на буржуйских форумах интеллект участников выше чем на наших.

Виктор ты девайсы Игорька30 или Мобилайзера встречал?
мне просто понять твои творческие способности...
не подумай что я блистаю знаниями.. я киповец простой...
мне интересно твое мнение о их девайсах или установках как тебе больше нравится.
спасибо...

Виктор Григ пишет:

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.
А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

Нет, батенька, нельзя было. Дело в том, что если Вы будете заниматься этим вариантом, то увидите очень мощный импульсный ток. Мы уже на этом спалили пару источников, они на такой ток не рассчитаны, а защита сработать не успевает. Так что только аккумулятор.
Это первое. Второе то, что я не даром отсылал к Канарёву. Современные ваттметры, счётчики не правильно считают энергию в импульсном режиме. Они дурят нас ровно на скважность.
А если скважность равна 100, то и в сто раз. Почитайте Канарёва, там у него всё доступно.

Нет, я не батенька, вы всё перепутали.
Это первое.
А второе, источник питания для таких вещей вовсе не обязан содержать какую то электронику, достаточно трансформатора и конденсатора с диодным мостом.
Мало того, именно такой источник для импульсно потребляющей техники максимально желателен, потому что по проводам питания идут сильные помехи, заставляющие регулятор в БП сходить с ума.
И третье, я специально сказала про счетчик в первичной цепи, который прекрасно считает 50 гц, так как для этого он и создавался.
А ваши импульсы от ключа до первичной цепи не дойдут, значит показания будут верными.

марк пишет:

Виктор Григ пишет:

На самом интересном! все кина не будет..
Ну почему же?
Сделаем очередной аккорд. По аналогии посмотрите инвертор Добрякова и обратите внимание на то, как он объясняет халяву там. Мол, мы топим печку и нагреваем её, поэтому на разогнанную печку идёт меньше дров. На самом деле далеко не так.
Отработав лампочку накаливания на 12 В у Вас появляется предварительный опыт по работе с лампочкой уже на 220 В, или ТЭНом. Улавливаете мысль?
Виктор Григ, спасибо.
Не стоит благодарности. Меня всегда бесил тот момент, что на буржуйских форумах интеллект участников выше чем на наших.

Виктор ты девайсы Игорька30 или Мобилайзера встречал?
мне просто понять твои творческие способности...
не подумай что я блистаю знаниями.. я киповец простой...
мне интересно твое мнение о их девайсах или установках как тебе больше нравится.
спасибо...

Нет, не встречал. Очевидно они не попадали в диапазон моих интересов.
Инвертор Добрякова смотрел? Там чёткий ответ на вопрос: есть ли там сыр или нет.

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.
А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

Нет, батенька, нельзя было. Дело в том, что если Вы будете заниматься этим вариантом, то увидите очень мощный импульсный ток. Мы уже на этом спалили пару источников, они на такой ток не рассчитаны, а защита сработать не успевает. Так что только аккумулятор.
Это первое. Второе то, что я не даром отсылал к Канарёву. Современные ваттметры, счётчики не правильно считают энергию в импульсном режиме. Они дурят нас ровно на скважность.
А если скважность равна 100, то и в сто раз. Почитайте Канарёва, там у него всё доступно.

Нет, я не батенька, вы всё перепутали.
Это первое.
А второе, источник питания для таких вещей вовсе не обязан содержать какую то электронику, достаточно трансформатора и конденсатора с диодным мостом.
Мало того, именно такой источник для импульсно потребляющей техники максимально желателен, потому что по проводам питания идут сильные помехи, заставляющие регулятор в БП сходить с ума.
И третье, я специально сказала про счетчик в первичной цепи, который прекрасно считает 50 гц, так как для этого он и создавался.
А ваши импульсы от ключа до первичной цепи не дойдут, значит показания будут верными.

Мадам! Мои искренние извинения и одновременно искреннее восхищение.
Давайте вернёмся к этому вопросу после того как Вы посмотрите и разберётесь в принципе работы инвертора Добрякова. Там наглядно показаны две лампы на 220В, которые питаются от одного и того же источника. Одна "аналогом", вторая импульсно. Источник один, на каждую лампу подаётся одна и та же энергия, а результат по выходу разный.
И как всё это замерить счётчиком по входу?

" Свинцово кислотная электрохимия больше предрасположена к прерывистым нагрузкам, чем к непрерывному сильному разряду " Импульсный режим лучше для сохранения емкости аккумулятора
best-energy.com.ua/s...ery/bu-503

Виктор Григ пишет:

....................
.......... Дело в том, что если Вы будете заниматься этим вариантом, то увидите очень мощный импульсный ток. Мы уже на этом спалили пару источников, они на такой ток не рассчитаны, а защита сработать не успевает. Так что только аккумулятор.
Это первое. Второе то, что я не даром отсылал к Канарёву. Современные ваттметры, счётчики не правильно считают энергию в импульсном режиме. Они дурят нас ровно на скважность.
А если скважность равна 100, то и в сто раз. Почитайте Канарёва, там у него всё доступно.

я тоже за батарейки. И Бедини от батареек запитывал. В свое время был у меня печальный опыт запитать крутилку Бедини от сетевого бп. У меня потеря принтер неплохой по тем временам. У Ник Андра, (был такой персонаж на форуме) - если не путаю - потеря весьма неплохого мфу. Когда он (Ник Андр) поехал к ремонтникам - те его спросили что было - пробиты все или почти все транзистеры; при чем одинаково.
Не уточнял, за бп Андра, но подозреваю, что неплохой.

Виктор Григ пишет:

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Bezant пишет:

Виктор Григ пишет:

Считаем затраченную энергию. Для этого нужно залезть не в классический учебник, а обратиться к работам Канарёва Ф.М. Сравниваем полученный результат с первым.
Глаза на лоб! Она меньше первоначальной в 5-6 раз!!!
Так откуда лишняя энергия

Из неправильных подсчётов, конечно.
Все необьятные энергетические запасы хранятся именно там.
А можно было бы без шунтов и аккумуляторов, запитать ключ от обычного сетевого БП.
Померить ваттметром его мощность холостого хода от сети и мощность при нагрузке на ключ, потом вычесть одно из другого.
И никаких Канарёвых

Нет, батенька, нельзя было. Дело в том, что если Вы будете заниматься этим вариантом, то увидите очень мощный импульсный ток. Мы уже на этом спалили пару источников, они на такой ток не рассчитаны, а защита сработать не успевает. Так что только аккумулятор.
Это первое. Второе то, что я не даром отсылал к Канарёву. Современные ваттметры, счётчики не правильно считают энергию в импульсном режиме. Они дурят нас ровно на скважность.
А если скважность равна 100, то и в сто раз. Почитайте Канарёва, там у него всё доступно.

Нет, я не батенька, вы всё перепутали.
Это первое.
А второе, источник питания для таких вещей вовсе не обязан содержать какую то электронику, достаточно трансформатора и конденсатора с диодным мостом.
Мало того, именно такой источник для импульсно потребляющей техники максимально желателен, потому что по проводам питания идут сильные помехи, заставляющие регулятор в БП сходить с ума.
И третье, я специально сказала про счетчик в первичной цепи, который прекрасно считает 50 гц, так как для этого он и создавался.
А ваши импульсы от ключа до первичной цепи не дойдут, значит показания будут верными.

Мадам! Мои искренние извинения и одновременно искреннее восхищение.
Давайте вернёмся к этому вопросу после того как Вы посмотрите и разберётесь в принципе работы инвертора Добрякова. Там наглядно показаны две лампы на 220В, которые питаются от одного и того же источника. Одна "аналогом", вторая импульсно. Источник один, на каждую лампу подаётся одна и та же энергия, а результат по выходу разный.
И как всё это замерить счётчиком по входу?

Про лампы только ленивый не говорил уже, эту тему 100500 раз обсудили.
Что при питании импульсами нить накаливания делится на участки с перекалом и холодные участки.
Из-за этого глаз воспринимает такую лампу как более белую, по сравнению с лампой, питаемой НЧ током или постоянным.
При этом фактическая мощность на лампе во много раз меньше номинальной.
А это значит, что ваше "наглядно показано" является чистейшим самообманом.

Измерение мощности тока несинусоидальной формы является сложной инженерной задачей!
И никакими лампами на глаз вы ничего даже приблизительно измерить не сможете.
Я уже даже не вдаюсь про отражения, которые бродят между нагрузкой и источником при таком питании, и не рассматрию теорию четырёхполюсника, потому что теория сигналов с широкой базой является еще более сложной, чем ВЧ схемотехника и четырехполюсник.

Ладно, предлагаю оставаться каждому при своём мнении.