ТЕМА:

юрий61 пишет:

sgur пишет:

юрий61 пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

yurym пишет: ну да. ток энергии этих затухающих колебаний будет не более этого заряженного кандёра + потери

Во первых - есть такое понятие - реактивная мощность, или реактивная энергия. В ЛС контуре она в величину добротности выше, чем первоначально взято от источника питания при зарядке кондера.

Во вторых - в такой правильно настроенной системе колебания в пучности стоячей волны будут растущими во времени до определенного предела, а не затухающими. Что такое энергия колебательного процесса? Если речь идет о токе или напряжении синусоидальной, импульсной или иной формы, то геометричечки, энергия процесса пропорциональна площади фигуры под огибающей. При ЛС колебаниях площадь каждого последующего цикла, из-за уменьшения амплитуды колебаний уменьшается. И это понятно. Сказываются потери.

В резонаторе же все циклы хоть и затухающих во времени колебаний - геометрически складываются. В одном и том же месте. Т.е. происходит накопление энергии. Энергия первого цикла складывается с энергией второго цикла, затем уже суммарная складывается с третьей, затем с четвертой, десятой, сотой.

А вот тот же самый процесс формирования пучностей СВ-ны на осциллограмме. Эффект послесвечения ЭЛТ позволяет нам видеть некоторый интервал времени. По аналогии с рисунком - t1, t2, t3 Как говорится - найдите отличия?

Одно небольшое уточнение к верхнему рисунку. "Энергию конденсатора" в виде активки можно снять всю, а вот "энергию возбуждённой среды" - в виде активки только часть, ту самую, которая равна "энергии конденсатора".

Это почему же? В резонаторе (в неком условном месте пространства) мы в определенный момент времени сосредоточили (накопили) всю энергию колебательного процесса (первоначальную энергию конденсатора + энергию ответки среды). Эта энергия вполне материальна, представляет собою ЭМ-колебания мощностью гораздо большей, чем была потреблена мощность на первоначальную зарядку конденсатора.
Т.е. к энергии, взятой от источника питания добавилась ещё и энергия свободных колебаний возбужденной соеды, которая в Q раз больше.

Нам ничего не мешает, дождавшись уровня максимально возможного накопления энергии в резонаторе - снять её. Ровно столько, сколько накопили. А затем вновь повторить процесс. Зарядить емкость. Подключить индуктивность. Получить ЛС колебания. Загнать их в резонатор. Дождаться оптимального уровня накопления энергии и вновь снять её...

юрий61 пишет: Во вторых - в такой правильно настроенной системе колебания в пучности стоячей волны будут растущими во времени до определенного предела, а не затухающими........

юрий61 пишет: Никакой нагрузки к этой колебательной системе не подключается, до тех пор, пока вышеописанным путем не накопится требуемый уровень энергии. Т.е., пока система не саморазгонится - нагрузка отключена. Как маховик в механгике. Пока он не раскрутится за счет природных сил - его ничем не грузим. А вот когда уже раскрутился - импульсно снимаем его кинетическую энергию вращения. Как это делается в мощных промышленных прессах...

sgur пишет:

юрий61 пишет:

sgur пишет:

юрий61 пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

yurym пишет: ну да. ток энергии этих затухающих колебаний будет не более этого заряженного кандёра + потери

Во первых - есть такое понятие - реактивная мощность, или реактивная энергия. В ЛС контуре она в величину добротности выше, чем первоначально взято от источника питания при зарядке кондера.

Во вторых - в такой правильно настроенной системе колебания в пучности стоячей волны будут растущими во времени до определенного предела, а не затухающими. Что такое энергия колебательного процесса? Если речь идет о токе или напряжении синусоидальной, импульсной или иной формы, то геометричечки, энергия процесса пропорциональна площади фигуры под огибающей. При ЛС колебаниях площадь каждого последующего цикла, из-за уменьшения амплитуды колебаний уменьшается. И это понятно. Сказываются потери.

В резонаторе же все циклы хоть и затухающих во времени колебаний - геометрически складываются. В одном и том же месте. Т.е. происходит накопление энергии. Энергия первого цикла складывается с энергией второго цикла, затем уже суммарная складывается с третьей, затем с четвертой, десятой, сотой.

А вот тот же самый процесс формирования пучностей СВ-ны на осциллограмме. Эффект послесвечения ЭЛТ позволяет нам видеть некоторый интервал времени. По аналогии с рисунком - t1, t2, t3 Как говорится - найдите отличия?

Одно небольшое уточнение к верхнему рисунку. "Энергию конденсатора" в виде активки можно снять всю, а вот "энергию возбуждённой среды" - в виде активки только часть, ту самую, которая равна "энергии конденсатора".

Это почему же? В резонаторе (в неком условном месте пространства) мы в определенный момент времени сосредоточили (накопили) всю энергию колебательного процесса (первоначальную энергию конденсатора + энергию ответки среды). Эта энергия вполне материальна, представляет собою ЭМ-колебания мощностью гораздо большей, чем была потреблена мощность на первоначальную зарядку конденсатора.
Т.е. к энергии, взятой от источника питания добавилась ещё и энергия свободных колебаний возбужденной соеды, которая в Q раз больше.

Нам ничего не мешает, дождавшись уровня максимально возможного накопления энергии в резонаторе - снять её. Ровно столько, сколько накопили. А затем вновь повторить процесс. Зарядить емкость. Подключить индуктивность. Получить ЛС колебания. Загнать их в резонатор. Дождаться оптимального уровня накопления энергии и вновь снять её...

Для качественного понимания возьмите качели (на детской площадке) раскачав которые никак не снимешь больше энергии, чем вложили.
Для количественного - нужно понимать, что при добавлении активной нагрузки в контур пропорционально падает то самое Q, которое определяет "энергию возбуждённой среды" согласно рисунку. А значит, падает и энергия системы. Тут нужно взять известные формулы переходных процессов, да подсчитать. Или проще - промоделировать ситуацию в симляторе.

drugiy.druzhe пишет: зря вы упомянули детские качели а скажите нам , что является производительностью в этих самих качелях ?...не напрягайтесь ,я сам отвечу ,а результатом является движение некоего груза (ребёнка качающегося на качелях),то есть само качание уже есть результат , нагрузка постоянная , мы отклоняем на некое расстояние маятник(качели) а в ответ ?мы получаем в разы большее отклонение ,вот вам и качественное понимание ,а вы говорите не снимешь , начните осмысливать с самого начала , от состояния покоя , вы вложили ,допустим один килограмм отклонили на тридцать градусов ,а в ответ ? этот самый килограмм проделает сколько градусов?...а теперь давайте рассудим проще , от полученного заберём на самозапит тридцать ,пусть ещё не много на потери ,но как не крути , остаток остаётся ...

DELAMORTO пишет: Вы все тут обсуждаете магнитные взаимодействия в катушках, они по стандартной физике работают и рассчитываются, и СЕ в них быть не может, так как магнитное поле не может усиливаться в проводнике с движением, оно падает!
Подход такой никогда не даст СЕ, как и всякие пушпулы, в которых используется магнитные поля для создания ЭДС.
В батарейке нет магнитных полей, но тем не менее там ток есть! Как создается эдс без магнита подумайте, и уже это воплощайте! Тут будет СЕ и легко, причем без нарушения закона физики.

sgur пишет:

drugiy.druzhe пишет: зря вы упомянули детские качели а скажите нам , что является производительностью в этих самих качелях ?...не напрягайтесь ,я сам отвечу ,а результатом является движение некоего груза (ребёнка качающегося на качелях),то есть само качание уже есть результат , нагрузка постоянная , мы отклоняем на некое расстояние маятник(качели) а в ответ ?мы получаем в разы большее отклонение ,вот вам и качественное понимание ,а вы говорите не снимешь , начните осмысливать с самого начала , от состояния покоя , вы вложили ,допустим один килограмм отклонили на тридцать градусов ,а в ответ ? этот самый килограмм проделает сколько градусов?...а теперь давайте рассудим проще , от полученного заберём на самозапит тридцать ,пусть ещё не много на потери ,но как не крути , остаток остаётся ...

Тут всё просто. Работа выхода, в данном случае, это сила приложенная к внешнему приёмнику умноженная на расстояние. Т.к. сила равна нулю (за исключение сил трения), то и работа (энергия) также равна нулю. Это же вроде 7-й класс физики
А вот когда появляется внешний приёмник - допустим другой малыш подошёлк качелям - то ему передастся вся оставшаяся энергия, но она не будет превышать затрачнную на раскачку качелей.

yurym пишет:

DELAMORTO пишет: Вы все тут обсуждаете магнитные взаимодействия в катушках, они по стандартной физике работают и рассчитываются, и СЕ в них быть не может, так как магнитное поле не может усиливаться в проводнике с движением, оно падает!
Подход такой никогда не даст СЕ, как и всякие пушпулы, в которых используется магнитные поля для создания ЭДС.
В батарейке нет магнитных полей, но тем не менее там ток есть! Как создается эдс без магнита подумайте, и уже это воплощайте! Тут будет СЕ и легко, причем без нарушения закона физики.

вот именно всё верно нельзя с тока получить ещё больший ток, нужны переходные процессы. переход с одной энергии в другую вот тут несостыковка

DELAMORTO пишет: Вы все тут обсуждаете магнитные взаимодействия в катушках, они по стандартной физике работают и рассчитываются, и СЕ в них быть не может, так как магнитное поле не может усиливаться в проводнике с движением, оно падает!
Подход такой никогда не даст СЕ, как и всякие пушпулы, в которых используется магнитные поля для создания ЭДС.
В батарейке нет магнитных полей, но тем не менее там ток есть! Как создается эдс без магнита подумайте, и уже это воплощайте! Тут будет СЕ и легко, причем без нарушения закона физики.

drugiy.druzhe пишет: а как по мне ,то приложенная сила -это затраты ,толкнул и дальше они (зптраты прекратились , а в ответ отвечает СРЕДА и это РАБОТА и она даже если измерить только в одном направлении превышает затраты , вот упомянули второго ребёнка ,это тоже зря ...представьте катушку(первичку трансформатора) , на неё разрядили конденсатор , в витках пошёл ТОК ,но во вторичке ТОК появится ,только при втором полупериоде ,то-есть качельки толкнули ,а при ответе среды будет эффект во вторичке , то-есть , толкнули ребёночка ,он отклонился до крайней точки раскачки , а с этого момента ,ВДУМАЙТЕСЬ , к нему на качельки прыгает второй ребёночек ,КАКОВ БУДЕТ ПУТЬ ПО ДЛИНЕ УЖЕ ДВОИХ ДЕТИШЕК? , я чё-то думаю , что вдвоём они пролетят гораздо дальше , чем ,если-бы так и дальше летел только один....

Виталий пишет:

DELAMORTO пишет: Вы все тут обсуждаете магнитные взаимодействия в катушках, они по стандартной физике работают и рассчитываются, и СЕ в них быть не может, так как магнитное поле не может усиливаться в проводнике с движением, оно падает!
Подход такой никогда не даст СЕ, как и всякие пушпулы, в которых используется магнитные поля для создания ЭДС.
В батарейке нет магнитных полей, но тем не менее там ток есть! Как создается эдс без магнита подумайте, и уже это воплощайте! Тут будет СЕ и легко, причем без нарушения закона физики.

Скажем так: эксп с резонатором и БЕЗ-ТОКОВЫМ возбуждением его (резонатора), я провёл. Катушка резонатора, возбуждаемая повышающим обратно-ходовым преобразователем, при проверке ТОКОВЫМИ ДЕТЕКТОРАМИ - не показала НИЧЕГО, зато при проверке детекторами НАПРЯЖЁННОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ - ОЧЕНЬ ДАЖЕ! Дуги в разряднике - нет (в темноте заметна мини фитонка). Поле, при потреблении порядка 10 Вт, имеет протяжённость: по всей катушке + 10-15 см вокруг. ЛДСки, неонки, светятся во всю. С катушек "одетых" на резонатор, пока ничего вразумительного снять не удалось (нет магнитного поля). Попробую вечером снять через уединённую ёмкость. Пока, никаких "чудес". Введение ферритов во внутрь резонатора, КАЧЕСТВЕННО - ничего не изменило. Хотя, явно заметно "требование системы" подрегулировать частоту и длительность возбуждения.
Бифилярный резонатор, в отличие от обычного, однослойного, показал явно ХУДШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Ибо, требует ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ на своё возбуждение.