ТЕМА:

импульс бегает взад-вперёд отражаясь с затуханием. вам же писали на осциле мы видим один импульс затухающей синусоиды

Не торопись. В условиях вышеописанного эксперимента никакой беготни импульсов, и тем паче их отражений не будет. Будет бегущая в одну сторону волна в проводе катушке. И по времени она будет бежать ровно столько, сколько будут длиться свободные ЛС колебания. Как только они закончатся, закончится и движение волны. К тому моменту в ней можно будет насчитать вдоль всего провода катушки ровно 100 периодов, при добротности ЛС системы равной 100. Если провод будет иметь длину более, чем сто периодов, то фронт волны просто не успеет, прежде чем затухнет, добежать до конца провода и отразиться...

Волна не отразится, она просто затухнет. Т.к. есть потери в проводнике.

понял. мы имеем некий генератор который работает на некую линию кратную в сто раз длинны волны, и вот вы с каждой пучности тока хочите отбирать энергию, отвечу. мы имеем чисто гепотетически линию в 1 миллион км. не будем учитывать потери. на линию подали напряжение через к примеру 10 секунд подрубили нагрузку . лампочку. но она сразу не загорится. по линии пойдёт запрос к источнику энергии скок току надо этой нагрузке. вспомните как работают линии задержки. ток через дроссель нарастает не сразу а линейно-постепенно. вы будите иметь этих 100 импульсов с мизерной энергией. что прилетело, как выше писал на детекторном приёмнике. начнёте отбирать энергию начнёте нагружать питатель, обратка-противо эдс

dozor пишет: Волна не отразится, она просто затухнет. Т.к. есть потери в проводнике.

Это если провод будет ну очень длинным. А если он будет по длине сопоставим с четверть, полу или полной волной, то все наши сто свободных периодов ЛС колебаний много раз отразятся-переотразятся от концов резонатора и упакуются в стоячую волну. Можете представить, какая там в её пучности будет амплитуда...

Виталий пишет: Так как я ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЛЕНИВ , впрочем как и все мы ТУТ собравшиеся. Ибо нормальные люди, труженики, ХАЛЯВЫ не ищут . То, Вадик, я решил использовать в качестве резонатора уже готовую катушку. Это бывшая "качерная". Труба - диаметром 50 мм. Длина намотки - 600 мм. Диаметр провода - 0,2 мм. Количество витков - 2565. Индуктивность - 19,3 мГ.
Удалось мне её "раскочегарить". Через разрядник (без дуги). Резонансная частота оказалась в районе 330 кГц. Частота возбуждающих обратноходовых импульсов - 33 кГц. На щупах "Ослика" висящих в воздухе, на расстоянии от катушки - чистейшая синусоида. ЛДСки и неонки, сверкают. С лампами накаливания, пока, затык. НО! Теперь, малейшее изменение индуктивности (при пом ферритового стержня), имеет огромнейшее влияние, на резонатор.
"Будем искать".

Не слишком ли много провода в резонаторе получается?! В оригинале всего 40 метров было.

DELAMORTO пишет: В оригинале всего 40 метров было.

А что за "оригинал"? Да и, в общем то, какая разница? Просто, другая частота собственных колебаний резонатора. Только и всего. 40 м будут "звенеть" на 10 МГц (плюс, минус "пол лаптя").
Потом, если появятся признаки ФУНЦИКЛИРОВАНИЯ, можно будет "подпилить напильником". Есть резонатор поменьше.
В планах намотать 30 м провода на 110 трубу.

юрий61 пишет:

dozor пишет: Волна не отразится, она просто затухнет. Т.к. есть потери в проводнике.

Это если провод будет ну очень длинным. А если он будет по длине сопоставим с четверть, полу или полной волной, то все наши сто свободных периодов ЛС колебаний много раз отразятся-переотразятся от концов резонатора и упакуются в стоячую волну. Можете представить, какая там в её пучности будет амплитуда...

в обычном контуре импульс многократно переотражается. я же вам писал обычный лс генератор на одном транзисторе выполняет все эти функции лупит этот затухающий импульс. и все эти импульсы синусоиды которые вы видите разнесены по времени. отберёте как бы один импульс. следующего небудет.

юрий61 пишет:

Виталий пишет:

юрий61 пишет: Так? .

Так.

Это мы пока рассмотрели в этой системе проявление свободных ЛС колебаний, затухающих во времени. Повторюсь - от разового внешнего воздействия. Источник толканул и отключился, а процессы по инерции в системе продолжаются.

Но кроме ЛС, данная система является ещё и волновой системой. В ней каждый цикл внутреннего обмена энергией (в процессе исключительно свободных колебаний) сопровождается, как следствие ещё и волновыми процессами.

Представим, что катушка - очень длинная, почти бесконечная. И по ней побежала волна. От места её возбуждения (где установлен индуктор) до противоположного конца. Длина (1/частота) этой бегущей волны будет четко равна длине (1/частота) свободных ЛС колебаний. Если провод в катушке имеет достаточную, почти бесконечную длину, то в нем с течением времени последовательно вместятся все 100 периодов свободных колебаний системы. Пока не затухнет ЛС колебательный процесс, как источник этой бегущей волны. Колебательный ЛС процесс, развивающийся во времени превратится в волновой колебательный процесс развивающийся уже не только во времени, но и в пространстве. Никаких СВ-н пока в этом случае не образуется, т.к повод в катушке гораздо длиннее чем 100 периодов наших колебаний Так?

К сожалению я теряю суть ...
По этому попробую ответить обобщенно.
Я не умею и не знаю как настроить в колебательном контуре состоящим из "сосредоточенной" катушки и сосредоточенного конденсатора - два резонанса .. это ЛС и волновой ( я не знаю что такое волновой резонанс .. предполагаю что под ним вы подразумеваете режим стоячей либо бегущей волны )Я убежден что это сделать невозможно, по той причине что если замкнуть катушку сосредоточенной емкостью - катушка " теряет свои свойства" благодаря которым она может выступать длинной линией, Ибо конденсатор на концах катушки воздействует на на катушку сразу с двух сторон и в противофазе - теряется точка опоры. - это первое.
Второе подключая сосредоточенную емкость к катушке - вы укорачиваете её "электрическую длину" (коэффициент укорочения)
и тогда между ЛС периодом .. и длинной волны в катушке - возникает разница - временная пропасть! и чем больше подключенная емкость - тем боле эта пропасть. Чтоб эту разницу - временную пропасть минимизировать - необходимо уменьшать емкость на концах катушки .. а минимальной она будет только если вообще никакой емкость не подключать к катушке и оставить её только с собственной емкостью.
Таким образом ЛС и "волновой резонанс" - это взаимоисключающие условия.

Теперь - если же вы предлагаете в мысленном эксперименте к КК с сосредоточенными параметрами подключить кусок провода - типо антенны .. и возбуждать затухающие колебания в КК, тогда стоит напомнить что антенна будет нагрузкой для контура.
Какой при этом будет картина электрических полей и волн - не берусь пока утверждать, надо подумать, но предположительно что "ничего съестного не должно получится".
Пока примерно так.

и все эти импульсы синусоиды которые вы видите разнесены по времени. отберёте как бы один импульс. следующего небудет.

Во времени разнесены периоды ЛС колебаний. Всё правильно. Но загнав эти колебания в резонатор они в пучности СВ-ны будут складываться друг с другом. Например, во время То сложатся первый и второй период колебаний. Во время Т1 - первый, второй и третьий период. И.т.д. Во время Т98 наложатся друг на друга все сто периодов колебаний. На оси времени это будет точка наибольшей амплитуды в пучности СВ-ны. А её колебания - растущие во времени. И соответственно, в точке Т98 будет максимум накопленной резонатором энергии. Вот именно в это время и надо подключать нагрузку к системе. Потому, как, если эту накопленную энергию свободных колебаний не снять, то она сама далее начнет "рассасываться". Потери ведь никто не отменял, а свободные ЛС колебания к этому времени уже закончились. Остались одни потери, которые за некоторый промежуток времени снеминуемо ожрут всю накопленную ранее энергию....

К сожалению я теряю суть .

Не надо пока погружаться в детали, чтобы не терять при этом суть. А она заключается в том, что любой, намотанный от балды соленоид имеет свою собственную частоту ЛС резонанса и свою собственную добротность. Это значит, что толканув его один раз, например индутором, в соленоиде возникнет ряд свободных затухающих во времени колебаний, регистрируемых попеременным изменением в нем магнитного и электрического полей. Энергия, привнесенная из вне индуктором будет перетекать из собственной индуктивности в собственную емкость и наоборот, столько раз, сколько позволяет собственная добротность соленоида.

Если соленоид выполнен из достаточно длинного провода, то в нем, помимо ЛС колебаний, возникнут ещё и волновые процессы, проявляющиеся сначала, на самом начальном этапе времени - бегущей волной. Волна будет в точности повторять параметры породивших её ЛС колебаний. Только ЛС колебания - это колебания амплитуды тока или напряжения, меняющихся исключительно во времени, а волновые колебания - это те же колебания, но меняющиеся уже не только во времени, но и в пространстве.

Я не зря в постах выше сначала сделал упор при описании происходящих процессов на применение оооочень длинного провода. В котором бегущая волна (а она, в проводе, как и на воде от упавшего в неё кирпича) будет иметь множество движущихся следом за её фронтом горбинок и впадин. Каждый свершившийся цикл (период) свободных ЛС колебаний добавляет следом за бегущим по проводу фронтом волны горбинку и впадину. Поэтому максимальное количество этих горбинок и впадин, или иначе - периодов, а так же их амплитуда в сформировавшейся бегущей волне будет зависить исключительно от добротности соленоида, как ЛС системы. Если добротность к примеру равна 10-ти, то побежавший к противоположному концу провода фронт волны потянет за собой хвост всего лишь из десяти, затухающих во времени горбиков (периодов). И никак иначе. Одиннадцатого уже не будет, потому, как закончилась первопричина зарождения бегущей волны, а именно - закончился процесс свободных ЛС колебаний...

Если с этим согласны, то изложу суть эксперимента дальше

Виталий пишет:

DELAMORTO пишет: В оригинале всего 40 метров было.

А что за "оригинал"? Да и, в общем то, какая разница? Просто, другая частота собственных колебаний резонатора. Только и всего. 40 м будут "звенеть" на 10 МГц (плюс, минус "пол лаптя").
Потом, если появятся признаки ФУНЦИКЛИРОВАНИЯ, можно будет "подпилить напильником". Есть резонатор поменьше.
В планах намотать 30 м провода на 110 трубу.

Кондер не забудь в цепь воткнуть!

Может кому интересно я кино снял по генератору ENCARNALIUM_NOSFERATUM
только качество хреновое снимал на телефон

Green спасибо за кино!!
вопрос: по этой схеме собиралось ?
realstrannik.com/for...t=54#52354
давай съем и самозапит

3dmax пишет: Green спасибо за кино!!
вопрос: по этой схеме собиралось ?
realstrannik.com/for...t=54#52354
давай съем и самозапит

А не выйдет там самозапита...
СЕ нет в этом и быть не может..

DELAMORTO пишет:

3dmax пишет: Green спасибо за кино!!
вопрос: по этой схеме собиралось ?
realstrannik.com/for...t=54#52354
давай съем и самозапит

А не выйдет там самозапита...
СЕ нет в этом и быть не может..

как показывает моя практика, лампы обычно горят на такую яркость сколько они потребляют.
то есть от качера потребляющего 10 ватт не получалось зажечь лампу ярче чем 10 ватт--то есть горело тускнее.

Простой передатчик на видео, к любой радиостанции поднеси ДРЛ будет гореть
И что дальше?! Я этот вопрос автору задавал...он не ответил, я отвечу-- ничего!