ТЕМА:

drugiy.druzhe пишет: Но давайте снова вернёмся к теме беседы ...ГЕНЕРАТОР ХАБАРДА ...и так что мы знаем точно? что мальчику было 16-лет , что он до этого прилично поработал автослесарем , это ясно из документов , что из этого могу предпологать Я ? ..я предпологаю ,что мальчик смотрел как работают генераторы на авто ,это как максимум ,ну и может думал как сложить в кучу то что работает в авто ,и генератор и систему зажигания , как не крути ,но обороты бензиновых двигателей и тогда развивали свыше трёх тысяч оборотов , от сюда можно заключить что трамблёр мог запросто выдать такое количество переключений , про ОЭДС мне пожалуйста не говорите , любой автослесарь ,если дружит с головой легко решает этот вопрос установкой в разрыв цепи конденсатора копируя устройство системы зажигания ...больше пока ничего утверждать нельзя ,всё остальное гадание на кофейной гуще, но вот что я вам скажу нового , всякое уже было , а я скажу новое...а что если всё подключено по той схеме что выложил один из наших , но смысл немного изменить , все восемь малых катушек всё так-же имеют по первичке и вторички , мы пока говорим о первичках , на среднее кольцо где все первички соединены вместе подаём стационарно один полюс от источника , а второй полюс подключаем на вторые конци но так чтобы при вращении трамблёра всякий раз разрывался контакт только от одной из восьми , а семь оставшихся оставались подключены и так далее ,разрывая цепь питания следующей ,включает отработавшую ???

Во первых искра на свече зажигания это и есть ОЭДС. Вовтррых Вы сами занимаетесь гаданием на кофейной гуще. Я не вижу в вашей теории того, что дало бы прибавку. Вы просто перебираете варианты, но вариантов может быть бесконечное множество, вы что Кащей бессмертный, чтобы заниматься перебиранием без понимания?

Rivaros пишет:

Sairus пишет: .... если тепловыделение РАВНО потребляемой электроэнергиии, тогда какая энергия питает МП ? Вы так и не ответили на этот вопрос.

Есть энергия общая, она может распределяться как на тепловые потери, так и на создание МП, как организуешь цепь таково и будет распределение. НО ЧТОБЫ создать поле требуется ТОК, чем больше ток - тем больше МП. Но затраты на создание поля ИМЕЮТСЯ, а не как утверждалось с самого начала, что нет затрат.

Задаю вопрос в пятый раз, если не ответите, то досвидания. От куда по вашему берётся энергия для магнитного поля если вся энергия превращается в тепло? Если бы на образование МП тратилась энергия тогда тепла бы выделялось меньше чем потребляетсяактивной нагрузкой.

drugiy.druzhe пишет:

Sairus пишет:

drugiy.druzhe пишет: Но давайте снова вернёмся к теме беседы ...ГЕНЕРАТОР ХАБАРДА ...и так что мы знаем точно? что мальчику было 16-лет , что он до этого прилично поработал автослесарем , это ясно из документов , что из этого могу предпологать Я ? ..я предпологаю ,что мальчик смотрел как работают генераторы на авто ,это как максимум ,ну и может думал как сложить в кучу то что работает в авто ,и генератор и систему зажигания , как не крути ,но обороты бензиновых двигателей и тогда развивали свыше трёх тысяч оборотов , от сюда можно заключить что трамблёр мог запросто выдать такое количество переключений , про ОЭДС мне пожалуйста не говорите , любой автослесарь ,если дружит с головой легко решает этот вопрос установкой в разрыв цепи конденсатора копируя устройство системы зажигания ...больше пока ничего утверждать нельзя ,всё остальное гадание на кофейной гуще, но вот что я вам скажу нового , всякое уже было , а я скажу новое...а что если всё подключено по той схеме что выложил один из наших , но смысл немного изменить , все восемь малых катушек всё так-же имеют по первичке и вторички , мы пока говорим о первичках , на среднее кольцо где все первички соединены вместе подаём стационарно один полюс от источника , а второй полюс подключаем на вторые конци но так чтобы при вращении трамблёра всякий раз разрывался контакт только от одной из восьми , а семь оставшихся оставались подключены и так далее ,разрывая цепь питания следующей ,включает отработавшую ???

Во первых искра на свече зажигания это и есть ОЭДС. Вовтррых Вы сами занимаетесь гаданием на кофейной гуще. Я не вижу в вашей теории того, что дало бы прибавку. Вы просто перебираете варианты, но вариантов может быть бесконечное множество, вы что Кащей бессмертный, чтобы заниматься перебиранием без понимания?

Сайрус - вы только-что сами себе навредили ,это был самый ярый стороник вашей точки зрения , но вы его обидели , он теперь будет долго отходить от вашего к нему отношения , но мы-то понимаем ЛЕС рубят щепки летят , читая ваш первый пост было заложено такое--- что мол выкладывайте любое ,более-менее обоснованное мнение (версию) но при условии что вы готовы объяснить ход своих мыслей .... и вдруг такие имПерские замашки ... я в раздумье ...а вообще вы на кокой стороне ? ...вы столько сказали... а что вы после этого успели сами сделать ? я не занимаюсь ТРОЛЛИНГОМ и во флуде меня уличить не кто не смог ...хотя есть ещё порох....ах если-бы вы знали что было подключено ...все возможные челеджи ...пардон ченелинги ..пилять слова то какие.. с контактёрами ...и рядом не стояли ...вобщем просто и ясно скажите ....? вам угодно присутствие нашего НИКА...на вашей теме ? если НЕТ ...то мы не будем вам мешать...

Совсем не обязательно быть сторонником моей версии. Но свою версию вы же ничем не обосновали. Вы предложили версию с трамблёром, но ни слова не сказали каким образом трамблёр даст сверхгенерацию. Трамблёр это всего лишь прерыватель. На мои вопросы вы так же не считаете нужным отвечать. О каких имперских замашках вы говорите ? Вы должны понимать, что я ещё и должен следить за тем, чтобы тема не засорялась пустой болтовнёй. Если бы я не подчищал пустословные посты, то в этой теме было бы уже страниц 30. Я же не сказал Вам грубого слова, я просто прошу вас хоть чем-то обосновывать ваши многочисленные версии. Я вас несколько раз спросил с чего вы взяли , что на выходе из Хабарда постоянный ток вы так же несколько раз тупо этот вопрос проигнорировали. Вместо этого вы мне начали рассказывать про какие-то железные блины. Как буд-то блины могут выпрямить ток. По вашим рассказам я понял , что у вас нет своей устоявшейся чёткой версии. Я же не требую с вас каких-то практических результатов , но в то же время я вижу, что выопытов ни разу не проводили. И если вы уж так уверены в том что там использовался трамблёр, то вы должны объяснить на кой ляд он там сдался ? Я же знаю что версия с трамблёром валяется в сети с начала времён интернета, а значит это не ваша версия, вы просто подняли её с пола. Я не против можете подбирать любые версии , которые валяются под ногами уже сто тысячь лет. Но вы же ни чем не хотите их обосновывать. А озвучивание версий без обоснований это тот же флуд, Он вроде бы и в тему , но не несёт ни какой полезной информации. И раз уж вы отвергаете мою версию с колебательным контуром то хотябы скажите что вас в ней не устраивает. А то вы свою версию толком сформировать не можете, но при этом не согласны с моей. Это ваше полное право , но тогда будьте любезы извольте объясниться, чем вас не устраивает колебательный контур?
Вам самому решать хотите ли вы дальше учавствовать в обсуждении этой темы или нет, я ни кого не собираюсь уговаривать остаться так же как и не прошу покинуть эту тему. Я ни кому не имею права указывать , что ему делать, но и уговаривать я ни кого не собираюсь.
Я вижу, что вы хорошо ко мне относитесь, вижу как вы относитесь к тролям и флудерам, вижу что вы умудрённый жизненным опытом человек и я к вам хорошо отношусь, но тема ветки чётко определена и здесь нет места нашим симпатиям или антипатиям. Всё должно быть чётко и по делу.

А чем проблема при импульсной трансформации получить постоянный ток. Он правда будет несовсем постоянный. А импульсный но импульсы будут одного направления что для движка будет как постоянка.

zilk пишет:

Sairus пишет: Магнитное поле это дар божий, именно ДАР. Ктож нам виноват что мы всю тепловую энергию выбрасываем на улицу а дар считаем преобразованной энергией.
Мы с вами говорим на разных языках, но вещи о которых мы говорим от этого не меняются. Покажите мне хоть один учебник в котором говорится, что на образование МП расходуется энергия. Можете даже не искать таких учебников нет. Электричество не превращается в МП как и МП не превращается в электричество. МП сопутствует току но это не значит что ток это МП.потому что МП бывет и без тока.

Как ни странно, но наш местный Шварцнеггер верно обозначил проблематику, связанную с магнитными взаимодействиями, хоть и не раскрыл ее полностью.
Да, действительно, на образование магнитного поля энергия не расходуется, но есть одно небольшое уточнение - энергия не расходуется на образование ПОСТОЯННОГО, не изменяющегося во времени магнитного поля. А для того, чтобы это поле могло совершать полезную работу, его нужно заставить изменять свою интенсивность или местоположение в пространстве, или и то, и другое одновременно, а для этого уже придется расходовать какую-то энергию. И как раз по этой причине невозможно создать, например, устройство с избыточной энергией, имеющее в своем составе постоянные неподвижные магниты, всякие МЭГи и пр.
В общем, афтор данного комента, как обычно, начинает за здравие, а кончает за упокой, советуя не читать учебники, а тут на самом деле надо всего лишь сосредоточиться и попытаться осознать прочитанное...

Вы батенька сначала разберитесь с тем венигретом , который у Вас в голове. Постоянное магнитное поле не потребляет энергию, но с чего вы взяли, что энергию потребляет переменное МП ??? Переменное МП создаёт индуктивное сопротивление, которое оличается от активного тем что не выделяет тепла. Оно просто тормозит ток в проводе уменьшая его силу. А чем меньше сила тока тем меньше и потребляемая мощность. Именно индуктивное сопротивление не даёт сгореть первичке трансформатора, или обмотке дросселя. Подключите обычный транс к источнику постоянного тока, но с напряжением на который он рассчитан, например 220 В и вашь трансформатор не заставит долго ждать и сгорить в ту же минуту. Потому что при постоянном токе нет индуктивного сопротивления а значит там сила тока будет в несколько раз больше чем при переменке. Я прекрасно осведомлён о том, что для получения генерации с помощью постоянных магнитов нужно двигать постоянные магниты возле катушки, либа двигать катушку возле постоянгого магнита, но можно и недвигать ни катушку ни магнит, а двигать например железную шторку между магнитом и катушкой генерация правда так себе, но она есть. Потому что оказавшись возле магнита желещяка сама становится магнитом. И уже своим изменющимся полем заставляет катушку генерировпть ток. Если вы сомневаетесь в моих знаниях звйдите на мой ютуб канал и посмотриое мои видео и ваши сомнения исчезнут как майский снег. И хотя там толоко маленькая часть из тех генераторов которые я делал доя своих опытов но я думаю что даже этой малой части достаточно чтобы понять что я говорю не просто отсебятину, которую сдесь несёт подавляющеп большинство и вы в том числе. Я как практик вижу не вооружённым глазом тех кто практикой себя ни когда не обременял. Иесли уж вы ссылаетесь на учебники , то не могли бы вы привести скрин из учебника и скрин моих слов, которые ему противоречат, а так я могу смело утверждать что вы по просту соврали из за той антипатии, которую вы питаете к моей персоне.
Я человек не обидчивый и не злопамятный, и ни когда не позволяю себе хамить людям без причины. И если уж было такое, что я вам нахамил то необессудьте, это была ответная реакция на вашь хамский выпад. Мне не чужды эмоции, все мы люди, все мы человеки. И если вы не поняли чего-то с первого раза не спешите делать выводы и развешивать ярлыки. Не забывайте о том, что вы тоже человек и вам тоже свойственно ошибаться.

matros пишет: А чем проблема при импульсной трансформации получить постоянный ток. Он правда будет несовсем постоянный. А импульсный но импульсы будут одного направления что для движка будет как постоянка.

Не будет он постоянныи импульсным. При подаче постоянного импульсного тока на первичку , со вторички вы получите самую обычную переменку. Обратное направдение тока будут создавать импульсы ОЭДС. Эти импульсы будут преобладать по мощности, но проигрывать по длительности. Можно зделать гораздо проще выпрямить переменку при помощи диодного мостика, но в те времена таких деталей не было. Диоди и триоды были только ламповые. И для их работы нужно лыло ждать пока они нагреются. Если тут есть старичьё вроде меня, то оно помнит старые телеки, которые после включения очень долго грелись, прежде чем начать работать.

Sairus пишет:

matros пишет: А чем проблема при импульсной трансформации получить постоянный ток. Он правда будет несовсем постоянный. А импульсный но импульсы будут одного направления что для движка будет как постоянка.

Не будет он постоянныи импульсным. При подаче постоянного импульсного тока на первичку , со вторички вы получите самую обычную переменку. Обратное направдение тока будут создавать импульсы ОЭДС. Эти импульсы будут преобладать по мощности, но проигрывать по длительности. Можно зделать гораздо проще выпрямить переменку при помощи диодного мостика, но в те времена таких деталей не было. Диоди и триоды были только ламповые. И для их работы нужно лыло ждать пока они нагреются. Если тут есть старичьё вроде меня, то оно помнит старые телеки, которые после включения очень долго грелись, прежде чем начать работать.

Есть такой анекдот. Чела спрашивают как у вас в таком возрасте такие крепкие нервы.а я грит не скем не спорил, не может быть, ну не может так не может.

Ладно еще раз приведу простой пример если у нас преобразователь обратноходовой то у него происходит накопление энергии в первичной обмотке и во вторичную это все "передается"при разрыве тока в первчке тогда есть этот выброс котрый вы называете оэдс.
Если же преобразователь прямоходовой то накопления энергии в первичке нет как вы правильно заметили т.к. индуктивные сопротивления и индуктивности стремятся к нолю изза синхронно возникающих встречных токов в первичке и вторичке, и соответственно выброса не будет т.к нет запасенной энергии и на вторичке будут однополярные импульсы одного направления . Но вам это должно быть известно т.к. вы утверждаете что изучили работу трансыорматора ?

система Хаббарда есть не что иное ,как система резонаторов...а это уже кое что да значит. Зачем она так устроена,катушки расположены по кругу...и вокруг одной катушки внутренней...и под общим индуктором. Здесь...одним выстрелом добывается сразу несколько зайцев.... Ну посвященный поймет,что имел ввиду Фарадей,когда писал второй том своих трудов...ну или его последователи. И отсюда растут ноги... от Фарадея !! вернее от его исследований...

matros пишет:

Sairus пишет:

matros пишет: А чем проблема при импульсной трансформации получить постоянный ток. Он правда будет несовсем постоянный. А импульсный но импульсы будут одного направления что для движка будет как постоянка.

Не будет он постоянныи импульсным. При подаче постоянного импульсного тока на первичку , со вторички вы получите самую обычную переменку. Обратное направдение тока будут создавать импульсы ОЭДС. Эти импульсы будут преобладать по мощности, но проигрывать по длительности. Можно зделать гораздо проще выпрямить переменку при помощи диодного мостика, но в те времена таких деталей не было. Диоди и триоды были только ламповые. И для их работы нужно лыло ждать пока они нагреются. Если тут есть старичьё вроде меня, то оно помнит старые телеки, которые после включения очень долго грелись, прежде чем начать работать.

Есть такой анекдот. Чела спрашивают как у вас в таком возрасте такие крепкие нервы.а я грит не скем не спорил, не может быть, ну не может так не может.

Ладно еще раз приведу простой пример если у нас преобразователь обратноходовой то у него происходит накопление энергии в первичной обмотке и во вторичную это все "передается"при разрыве тока в первчке тогда есть этот выброс котрый вы называете оэдс.
Если же преобразователь прямоходовой то накопления энергии в первичке нет как вы правильно заметили т.к. индуктивные сопротивления и индуктивности стремятся к нолю изза синхронно возникающих встречных токов в первичке и вторичке, и соответственно выброса не будет т.к нет запасенной энергии и на вторичке будут однополярные импульсы одного направления . Но вам это должно быть известно т.к. вы утверждаете что изучили работу трансыорматора ?

Трансформатор энергию не передаёт, он лишь создаёт ИЛЛЮЗИЮ передачи энергии. На самом деле трансформатор генерирует энергию. Ни в каких катушках энергия не накапливается. Когда ток начинает бегать по первичной обмотке туда сюда обратно, то сердечник начинает менять свою полярность с той же частотой. Благодаря тому, что сердечник меняет свою полярность, вторичная обмотка начинает генерировать эдс, которая на пол фазы сдвинута относительно фазы первички. Но пока нет нагрузки во во вторичке нет тока , а значит и нет своего МП. Но как только мы подключаем нагрузку на вторичку , тем самым ослабляем српротивление между концами вторички и во вторичке появляется ток. Но ток этот зависит от сопротивления нагрузки, чем меньше сопротивление нагрузки тем больше сила тока во вторичке, а значит больше её самоиндукция. А чем больше самоиндукция тем больше она ослабляет МП первички. При ослаблении МП первички падает индуективное сопротивление первички и в ней усиливается ток из за этого транс начинает греться.и жрать больше энергии. И вот по этому создаётся Иллюзия того, что ток в трансформаторе куда-то передаётся.
Работа вторичной обмотки трансформатора, ни чем не отличается от работы обмотки генератора. Возмите обмотку генератора и прилепите к ней электромагнит с переменным током и обмотка начнёт генерить. Возьмите трансформатор и поводите возле него постоянным магнитом и обе его катушки будут генерить. Генераторная обмотка по сути обычный электромагнит, трансформатор тот же электромагнит но с двумя обмотками.
Если мы начнём подавать на первичку импульсный постоянный ток то вторичка , будет генерить и при подаче импульса в момент намагничивания сердечника, а так же она будет генерить и при отключении тока , в момент схлопывания МП. Это и будет ОЭДС и она является чистой халявой потому что в этот момент в первичке нет тока, а есть только ОЭДС, но так как первичка разомкнута то в ней ток и не появится, а появится только во вторичке. При резком отключении тока в первичке схлопывание МП происходит быстрее чем наростание при включении. По этому импульс ОЭДС во вторичке будет больше по мощности , но короче по времени.
Если вторичку включать только в те моменты когда отключается первичка, тогда первичка не будет реагировать на потребление из вторички, но при таком режиме вторичка не сможет дать больше мощности чем потребляет первичка. Чтобы вторичка давала прибавку, она должна работать и при включении и при отключении первички. Но и здесь прибавка не будет существенной. Генератрр Хаббарда с такой прибавкой не получится.
Генератор Хаббарда за счёт специфического расположения катушек даёт прибавку в обе стороны и эта прибавка получается не по причине обратной эдс а по причине совпадения вращения токов.
В местах прилегания малых катушек к большой катушке ток противонаправлен., но если мы посмотрим на каждую катушку целиком то мы увидим , что он везде вращается в одну сторону.
Если мы сомкнём сердесники всех катушек железными блинами, то мы тем самым столкнём лбами МП свех катушек а это приведёт к ослаблению МП всех катушек. По этому сердечники катушек ни в коем случае нельзя перемыкать. Малые катушки составленные в кольцо, будут иметь гораздо большее магнитное воздействие на центральную катушку , чем центральная катушка на малые, просто потому, что МП центральной катушки направленное в стороны ослабевает с квадратом расстояния, а МП малых катушек в центре будут пересекаться и иметь большую плотность. При сьёме с центральной катушки её МП будет сонаправлено со всеми катушками и по этому оно не ослабит их индуктивное сопротивление, а напротив усилит его и тем самым сделает её потребление ещё меньше, чем потребление холостого хода. При этом совокупное и очень плотное МП всех катушек заставит центральную катушку генерировать больше энергии. Получается двойной эффект.С одной стороны снижение потребления с другой увеличение генерации. К тому же генерация будет происходить и в первичке потому что МПсовпадают. А значит она не дасть затухать колебаниям в LC контуре, который состоит из первички и конденсатора. Но чтобы запустить этот генератор, необходимо сперва подключить нагрузку на вторичку, затем от аккумулятора зарядить конденсатор, и как только мы отсоеденим аккумулятор от конденсатора, в LC контуре начнуться колебания и генератор начнёт работать. При добавлении нагрузки на вторичку в ней усилится ток который уменьшит потребление на первичке и усилит генерацию на втрричке. Получается что нагрузка будет только усиливать генерацию. Но если подключить к такому генератору слишком больгшую нагрузку либо замкнуть его на коротко, то он попросту сгорит.

Sairus, Вы писали что ранее безуспешно эксили по Хаббарду. Кратко можете изложить схемы эксов?

Сайрус ваша теория строится на наличии центрального сердечника но в переводе говорится что это не сердечник а труба. вокруг которой стоят сердечники но вы этого допустить не можете т.к. это разрушит вашу версию ,почему если это сердечник для него нужно использовать другое слово ? Да потому что это не сердечник а каркас опора для восьми других и тогда принцип работы будет совсем другой

sers пишет: Sairus, Вы писали что ранее безуспешно эксили по Хаббарду. Кратко можете изложить схемы эксов?

Это было очень давно, тогла я ни чего не смыслил в трансформаторах и у меня не было своей теории как это должно работать. Я намотал девять катушек на водопроводные трубы, тыкал одними проводами в клемы аккумулятора а на других катушках наблюдал реакцию на цешке.))) Кондёр я не присоеденял. Да к томуде я ещё и замкнул все сердечники железной пластиной. Реакция на других катушках конечно ьыла , но слабая. Я тогда подумал, что главное намотать, а потом найду как их подключить. Но не тут то было.

matros пишет: Сайрус ваша теория строится на наличии центрального сердечника но в переводе говорится что это не сердечник а труба. вокруг которой стоят сердечники но вы этого допустить не можете т.к. это разрушит вашу версию ,почему если это сердечник для него нужно использовать другое слово ? Да потому что это не сердечник а каркас опора для восьми других и тогда принцип работы будет совсем другой

Я вполне допускаю, что катушки были намотаны на железных трубах, однако в первые от вас узнаю, что по средине была просто труба. Я не знаю в каком переводе и что написано. Не знаю кто писал, кто переводил.На сколько эта информация достоверна.Очень часто изобретатели, нарочно искажают информацию, чтобы увести других по ложному следу. Так делал Шаубергер так делал Ермола. О других я не знаю, но скорей всего есть и дркгие кто так делал и почему Хаблард должен быть исключением. Мне легче проверить свою версию , чем выяснить правду по прошествии ста лет. Ведь генератору Заббарда не много не мало, а сто лет. Я всегда думал что на каждом трубчатом сердечнике было намотано по одной катушке. Покажите мне этот перевод если вам не трудно, попробуем с этим разобраться. Но пока я не вижу ни какого смысла в трубе по середине без обмотки. Возможно что она служила каркасом. Но я так не думаю, во всяком случае пока.)

Это было в одной из статей которые я выложил в вашей ветке статьи на английском переводил гуглом.
Вот тут павел ввкладывал strannik-2.ru/index....t=90#69258
В конце перевода

matros пишет: Это было в одной из статей которые я выложил в вашей ветке статьи на английском переводил гуглом.
Вот тут павел ввкладывал strannik-2.ru/index....t=90#69258
В конце перевода

Матрос вы ссылку дали не на ту страницу. Но не переживайте я нашёл перевод в посте Павла. В этом переводе вообще ни чего разобрать не возможно. Да там говориться что использовалась полая труба,но там ни чего не сказано о том, что на центральной трубе ни чего не было намотано и что она была только каркасом. Такой перевод каждый может понимать как хочет. Но ссылатося на него как на какоё-то подтверждение, нельзя.