ТЕМА:

A-tac пишет:

strannik-2.ru/index.php/forum/...ma?start=2475#116074
strannik-2.ru/index.php/forum/...ma?start=2475#116083
Вот и Муравей нарвался на диамагнетизм.....
Изучайте.... интенсивнее, иначе нихрена не получится....
Это базовые знания, забьёте на них, будете ещё тысячелетие искать вокруг трёх берёз.....

Ладно, будем спешить с ускорением

drugiy.druzhe пишет:

Нет в такие игры мы точно не играем

Ну... нет, так нет......

drugiy.druzhe пишет:

павел_А пишет:

A-tac пишет:

павел_А пишет:

И так...берем катушку с большим ко-вом витков,которой пофигу нагрузочные токи иииии .
Почему нужно много витков...да потому что магнитное поле получает свою мощу от тока в катушке и количества витков.
Чем больше ток,тем больше маг поле,,,чем больше витков,(при том же токе),тем больше маг поле. Все просто до ужаса.

Диамагнетизм меди никто не отменял.... максимум 1.2 мм толщины меди, дальше не имеет смысла (при 12 вольтах напряжения).

в сварочных тр толстая обмотка и что ? Чем будет мешать диамагнетизм?

в этом месте разговор должен идти не о ДИОМАГНЕТИЗМЕ , но почему-то он пошёл этим путём , не кому не интересно как устроен ЭЛЕКТРОМАГНИТ ? ...более того ..НЕТ никаких формул рассчёта для постройки ЭЛЕКТРОМАГНИТОВ ... но это никого не волнует , живём ,живём себе , вокруг нас полно этаких устройств , ИХ (устройства ) кто-то производит ?? хотя мы легко можем узнать производителя и даже адреса производств ...но вот узнать как и что посчитать для постройки электромагнита ??? а ведь наверняка многие задумывались ? ...ведь магнит может быть более сильным или менее сильным , более привычное звучание сила удержания магнита и меряем её , в килограммах , вроде-как всё на виду , и вроде как многие понимают что сила электромагнита измеряется АМПЕРВИТКАМИ и всё , и ТИШИНА ...а как дальше посчитать ? можно намотать много,много витков тонким проводом и пустить некий ТОК , под НЕКИМ напряжением! и как это всё привязано к диаметру ( толщине провода )?? и даже вроде как и понятно даже , диаметр провода ,на прямую привязан к проходящему по нему ТОКУ и к напряжению не привязан не как , ну если пренебречь ИЗОЛЯЦИЕЙ но информации как это всё рассчитывается и КЕМ?? почему-то в открытом доступе нет ....как и нет информации о рассчётах трёхфазных трансформаторов , это видимо тоже ТАБУ! хотя вытаскиваешь такого из коробочки и читая шильдик удивляешься , как при на столько МАЛЫХ габаритах сердечника , такой трансформатор выдаёт заявленную мощность ? но говорить про подобное нельзя ,ибо враги всё быстрее нас поймут и возьмут себе на вооружение и обратят это оружие против нас ...так какой выход ? БАМБАР закрывай ЛАВОЧКУ! ...ТАК ЧТО-ЛИ? ))))

все есть ,расчёты электромагнитнов и трехфазных трансформаторов,без всяких ампер витков

jay80...расчеты конечно есть и рассчитывают...потом делают рабочую модель испытывают и допиливают по результатам испытаний.
какие есть непонятки в в этом деле...есть некое явление,которое до сих пор остается под вопросом.
как передается энергия от первичной обмотки во вторичную.снаружи магнитопровода магнитное не обнаруживается.
Зазор между первичкой и вторичкой огромный...как? чем" когда,где.

Silvi1971 гонит пургу..видно выпил хорошо или под препаратами. не обращайте на него внимания.

павел_А пишет:

drugiy.druzhe да забей ты на всех...потихоньку..потихоньку и вперед и вперед.
наконец то я нашел применение многовитковой катушки ...это один из вариантов.....нагрев.
Так как катушку можно без проблем загнать в резонанс и этот резонанс не нарушается...можно нагревать.
сегодня провел предварительные опыты.
получил температуру 70-80 градусов при токе аж 0,06 А. из розетки...при этом без резонанса потребление 0,2 ампер ...это при определенной конфигурации.
Да мне не жалко и 0,4-0,6 ампер при которых идет быстрый нагрев с дымком.
Ладно...попробую сделать кипятильник.Надо порыться в своих закромах. Че то надо разобрать и снова собрать.
будем искать.
предупреждаю это не по капанадзе и от мельниченко и васмуса и даже не от теслы...это мое личное.
ссылка на источник обязательна...соберу..покажу.

Вообще то если катушка греется это плохо, потери, т.е большое сопротивление меди, активные потери на нагрев, проще тогда нихромом мотануть. Смысл в том чтоб использовать большое магнитное поле катушки созданное малой мощностью, т.е реактивную мощность гуляющую в катушке преобразовать в активную, А механически или без механики эт нюансы. ИМХО.
С механикой даж проще (тэоретически ) для примера: возьмем две катушки создающие большую притягивающую силу, расположенные рядом, внутри них общий подвижный сердечник ( с него снимаем механическую мощу за счет колебаний) нам нужно чтобы катушки работали по очереди с большой частотой чтоб сердечник имел как можно большую частоту колебаний. Но у катушек будет большая индуктивность, которая не даст быстро нарастать току в них при большой частоте и для сохранения силы притягивания нужно увеличивать напряжение подводимое к катушкам но это не даст получить лишку. Какой выход? воспользуюсь термином Танка, нам нужен переброс тока из одной катушки в другую, т.е принцип обратноходового преобразователя. Т.е ждем пока ток в одной из катушек достигнет нужного затем замыкаем цепь второй катушки и рвем цепь первой у нас практически вся энергия (мгновенно, со скоростью размыкания цепи) "перебрасывается во вторую, компенсируем потери с источника, затем повторяем цикл в обратную сторону, теоретически скорость переброса ограничивается только возможностями сердечника. При таком способе реактивное сопротивление как бы обнуляется т.е не будет играть практически никакой роли.

А какое магнитное поле будет на железном сердечнике если намагничивать его КЗ витком в котором большой ток но малое напряжение? Ну просто обхватить пару витков многожильного провода железо и никуда это железо не совать. Нужно намагнитить и размагнитить (переменный ток).. Наверное с этим лучше справится феррит что бы не было остаточной намагниченности. Потом поверх сердечника намотать катушку съёма под нужное напряжение. Резонанса не надо, там одни потери и не стабильность на выходе, лучше сразу от источника ВВ и преобразование его в большой ток с малым напряжением в КЗ витке на расстояние от генераторной обмотке снимать, что бы не было влияния на источник напряжения, как тут у меня на схеме.

spaceon пишет:

А какое магнитное поле будет на железном сердечнике если намагничивать его КЗ витком в котором большой ток но малое напряжение? Ну просто обхватить пару витков многожильного провода железо и никуда это железо не совать. Нужно намагнитить и размагнитить (переменный ток).. Наверное с этим лучше справится феррит что бы не было остаточной намагниченности. Потом поверх сердечника намотать катушку съёма под нужное напряжение. Резонанса не надо, там одни потери и не стабильность на выходе, лучше сразу от источника ВВ и преобразование его в большой ток с малым напряжением в КЗ витке на расстояние от генераторной обмотке снимать, что бы не было влияния на источник напряжения, как тут у меня на схеме.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

это я проверял,когда расшифровывал писанину барбосов из Бразилии. Ничего не нашел интересного кроме бесполезного нагрева кз витка.
Чтобы не было влияния на источник нужно изучать электрическое поле...я так думаю...начатки есть ...пробую разобраться.
начало .....при движении магнитного поля ..под углом 90 градусов(от маг поля) распространяется электрическое поле.
Тогда при прохождении маг поля по сердечнику трансформатора должно распространятся электрическое поле вне сердечника.Под углом 90 градусов. А это значит, что вокруг трансформатора или другого эл аппарата возникает чисто электрическое поле.
Давай рассмотрим как это происходит...По проводнику идет ток...вокруг проводника возникает магнитное поле...можешь себе представить это? То есть маг поле,типа,крутится вокруг проводника....а электрическое поле? как оно будет распространяться ? Это все из теорий электромагнитной волны Но это можно применить на начальных этапах расследования..

павел_А пишет:

spaceon пишет:

А какое магнитное поле будет на железном сердечнике если намагничивать его КЗ витком в котором большой ток но малое напряжение? Ну просто обхватить пару витков многожильного провода железо и никуда это железо не совать. Нужно намагнитить и размагнитить (переменный ток).. Наверное с этим лучше справится феррит что бы не было остаточной намагниченности. Потом поверх сердечника намотать катушку съёма под нужное напряжение. Резонанса не надо, там одни потери и не стабильность на выходе, лучше сразу от источника ВВ и преобразование его в большой ток с малым напряжением в КЗ витке на расстояние от генераторной обмотке снимать, что бы не было влияния на источник напряжения, как тут у меня на схеме.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

это я проверял,когда расшифровывал писанину барбосов из Бразилии. Ничего не нашел интересного кроме бесполезного нагрева кз витка.
Чтобы не было влияния на источник нужно изучать электрическое поле...я так думаю...начатки есть ...пробую разобраться.
начало .....при движении магнитного поля ..под углом 90 градусов(от маг поля) распространяется электрическое поле.
Тогда при прохождении маг поля по сердечнику трансформатора должно распространятся электрическое поле вне сердечника.Под углом 90 градусов. А это значит, что вокруг трансформатора или другого эл аппарата возникает чисто электрическое поле.
Давай рассмотрим как это происходит...По проводнику идет ток...вокруг проводника возникает магнитное поле...можешь себе представить это? То есть маг поле,типа,крутится вокруг проводника....а электрическое поле? как оно будет распространяться ? Это все из теорий электромагнитной волны Но это можно применить на начальных этапах расследования..

Магнитное поле окружат проводник это факт, но то что оно крутится это фантазии, направление магнитного поля это условность, поменяйте направление поля в правилах рук зеркально и ничего не изменится, направление выбрали для описания силовых взаимодействий и привязали его к направлению тока (причем замечу положительных частиц а не электронов которые реально движутся в проводнике) так что физический смысл направление не отражает. По факту что-то окружает проводник с током и его величина убывает с расстоянием от проводника встречные токи отталкиваются согласные притягиваются и нет процесса в проводнике который закрутил бы это поле, более логично что это поле направлено в сторону движения электронов такой увлекаемый ими поток чем дальше от провода тем сила потока меньше встречные потоки отталкиваются согласные притягиваются за счет перепада давления думаю так логичнее ИМХО.

matros пишет:

павел_А пишет:

spaceon пишет:

А какое магнитное поле будет на железном сердечнике если намагничивать его КЗ витком в котором большой ток но малое напряжение? Ну просто обхватить пару витков многожильного провода железо и никуда это железо не совать. Нужно намагнитить и размагнитить (переменный ток).. Наверное с этим лучше справится феррит что бы не было остаточной намагниченности. Потом поверх сердечника намотать катушку съёма под нужное напряжение. Резонанса не надо, там одни потери и не стабильность на выходе, лучше сразу от источника ВВ и преобразование его в большой ток с малым напряжением в КЗ витке на расстояние от генераторной обмотке снимать, что бы не было влияния на источник напряжения, как тут у меня на схеме.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

это я проверял,когда расшифровывал писанину барбосов из Бразилии. Ничего не нашел интересного кроме бесполезного нагрева кз витка.
Чтобы не было влияния на источник нужно изучать электрическое поле...я так думаю...начатки есть ...пробую разобраться.
начало .....при движении магнитного поля ..под углом 90 градусов(от маг поля) распространяется электрическое поле.
Тогда при прохождении маг поля по сердечнику трансформатора должно распространятся электрическое поле вне сердечника.Под углом 90 градусов. А это значит, что вокруг трансформатора или другого эл аппарата возникает чисто электрическое поле.
Давай рассмотрим как это происходит...По проводнику идет ток...вокруг проводника возникает магнитное поле...можешь себе представить это? То есть маг поле,типа,крутится вокруг проводника....а электрическое поле? как оно будет распространяться ? Это все из теорий электромагнитной волны Но это можно применить на начальных этапах расследования..

Магнитное поле окружат проводник это факт, но то что оно крутится это фантазии, направление магнитного поля это условность, поменяйте направление поля в правилах рук зеркально и ничего не изменится, направление выбрали для описания силовых взаимодействий и привязали его к направлению тока (причем замечу положительных частиц а не электронов которые реально движутся в проводнике) так что физический смысл направление не отражает. По факту что-то окружает проводник с током и его величина убывает с расстоянием от проводника встречные токи отталкиваются согласные притягиваются и нет процесса в проводнике который закрутил бы это поле, более логично что это поле направлено в сторону движения электронов такой увлекаемый ими поток чем дальше от провода тем сила потока меньше встречные потоки отталкиваются согласные притягиваются за счет перепада давления думаю так логичнее ИМХО.

Вот если бы ваши пояснения дали бы понимание что и как происходит в трансформаторе, наткнули бы на мысль какую нибудь,то тогда это было бы здорово...
Вот смотри....засунем в катушку железный сердечник...в нем появится магнитное поле....а есть ли там электрическое поле? как проверить? и относительно чего его измерять?
(Это я возился с нагревом трубки) А что если взять две катушки...и подключить их так чтобы магнитные поля были в разные стороны.(Эти катушки должны отталкиваться друг от друга) и замерить напряжение между этими двумя сердечниками (не касаются друг к другу) есть напряжение аж 26 вольт...(моща конечно слабая)...
теперь подключаем катушки на "притяжение"....нету напряжения....(ооо в рифму попал)поэт...мля..
Но, тогда если снаружи одной катушки поставить еще один магнитопровод (можно и фольгу), то напряжение появляется...это потому что эти магнитные поля "движутся" в разные стороны. это значит,что магнитные поля рождают электрическое поле...если на внутреннем сердечнике маг поле движется слева ...направо, то снаружи маг поле движется справа...налево...на одном из них тогда появляется (допустим) плюс, а на другом минус...Эту разность потенциалов теперь можно замерить (ток переменный конечно).
А электрическое поле будет жрать из источника? Конденсатор жрет..
А тут вроде и не конденсатор....если две катушки расположены больше чем на метр друг от друга...тут конденсатором и не пахнет.
Хы... я же зажигал лампочку от сердечника трансформатора микроволновки и предположил что это конденсаторный эффект.
А теперь можно думать по другому.
Чето я много напучатал...но это чтобы не забыть.
ладно будем искать.....

А как тогда насчет обратного эффекта? Пусть электрическое поле попробует создать магнитное...интересно как построить опыт? и что получится...
вроде как присутствие электрического поля (без тока) должно создать магнитное?Надо попробовать перевернуть все вверх ногами...................

павел_А пишет:

А как тогда насчет обратного эффекта? Пусть электрическое поле попробует создать магнитное...интересно как построить опыт? и что получится...
вроде как присутствие электрического поля (без тока) должно создать магнитное?Надо попробовать перевернуть все вверх ногами...................

Электрическим полем обладает электрон, он его и создает, магнитное поле появляется когда заряд движется, у неподвижного заряда магнитного поля нет. Изменение магнитного поля действует на неподвижный заряд, как в трансформаторе, а изменение это переменный ток т.е. заряд движется с ускорением и замедлением т.е. логически движение заряда с ускорением создает третье поле двигательное или разность давлений, чем больше ускорение тем больше разность давлений и соответственно сила, ну и логически что это поле будет перпендикулярно проводнику т.е распространятся от него и к нему думаю Тесла это поле и называл радиант.

павел_А пишет:

А как тогда насчет обратного эффекта? Пусть электрическое поле попробует создать магнитное...интересно как построить опыт? и что получится...
вроде как присутствие электрического поля (без тока) должно создать магнитное?Надо попробовать перевернуть все вверх ногами...................

Привет. Так Вова Миславский это проверил еще при СССР. В Юном Технике статья была.
www.rulit.me/books/yunyj-tehni...-read-348044-21.html

Roman пишет:

павел_А пишет:

А как тогда насчет обратного эффекта? Пусть электрическое поле попробует создать магнитное...интересно как построить опыт? и что получится...
вроде как присутствие электрического поля (без тока) должно создать магнитное?Надо попробовать перевернуть все вверх ногами...................

Привет. Так Вова Миславский это проверил еще при СССР. В Юном Технике статья была.
www.rulit.me/books/yunyj-tehni...-read-348044-21.html

спасибо за напоминание...читал..сейчас еще прочитал. Там конечно на высоких частотах. но вероятно пригодится..хоть на что то можно опереться.

Объясните мне не знающему. Переменный ВЧ ток от 30 килогерц и выше пойдёт в землю через диоды или нет? Напряжение от 12 до 220 вольт при этом.