ТЕМА:

Elec пишет: Давайте подумаем какие радиолампы мог использовать Тариэл в своей установке?...

Как минимум одну легко опознать по плате из аквариума...

Hume пишет:

Gonchar пишет: Как минимум одну легко опознать по плате из аквариума...

500-сот ваттных несколько штук висело гирляндой

Гонишь зеленая!
Я же сказал "из аквариума"...
Но тоже смешно...

experienced2 пишет:
Продолжать ? Или я напрасно трачу время и трафик ?

Голосую за "продолжать"

Я тоже уже вроде голосовал .
strannik-2.ru/index.php/forum/...skat?start=360#73030

Vikt1 пишет: вопрос к Elec, он пусть и отвечает
я уже отвечал на него
хотя, пожалуй, немного из другой области.
Допустим, у нас есть насос и мы перекачиваем жидкость из одной емкости в другую, по горизонтали, для простоты. Каковы наши затраты? Мы должны разогнать жидкость, далее различные гидравлические потери и... А вот дальше мы просто выбрасываем кинетическую энергию, и она переходит в тепло, в другой емкости

Ваш пример, Vikt1, не наглядный. Вы перемещаете жидкость из бака в бак в одной плоскости. И то у Вас затраты энергии на перекачку и в тепло. И тепло у Вас будет возникать не во второй емкости, а уже в насосе. Во втором баке будет энтропия.
Вот если бы баки были на разной высоте, и Вы из бака, что внизу, качали жидкость в бак, что вверху, да еще и без затрат энергии. Вот это было бы самое то.
А вообще к электричеству лучше применять аналогию не гидравлики, а пневматики.

Давайте вернемся к моему вопросу:

пан Дора пишет: А теперь, Elec, к вашему вопросу:

Elec пишет: Давайте подумаем какие радиолампы мог использовать Тариэл в своей установке?

Давайте лучше подумаем о том, зачем она там нужна та лампа? Глядишь, и понимание того, какую лампу использовал Капа, придет само собой.
А нужна лампа для того, чтобы разделить заряды, а точнее выделить электроны (как можно больше) и создать разность их плотности (давления) в разных участках цепи, расположенных по разные стороны от нагрузки, т.е. создать ЭДС на нагрузке. Заряды стремясь уравновеситься создадут ток в нагрузке.
...
Известно ли вам физическое явление (в сфере электричества конечно), где разделение зарядов происходит без затрат энергии, или где затраты энергии меньше выделенной в итоге энергии?

Желающих ответить не нашлось.
Известно ли такое физическое явление?
А помните, как сказала Баба Яга Генералу?
"Таковых в природе нет,
Это я тебе Голуба говорю как краевед".
Так бабка, если память мне не изменяет, говорила про оленя с золотыми рогами. А на самом деле такой олень был в последствии доставлен царю Федотом-Стрельцом. И помогло ему в этом волшебство.
Так и в нашем случае. Если мы будем руководствоваться Ньютоновой физикой, то такового физического явления в природе нет. А если мы прибегнем к помощи волшебства, т.е. квантовой физики, то там еще и не такое возможно.
Нет, я не собираюсь здешнюю публику посвящать в квантовую физику, и даже не буду рассказывать, что такое теория Фаулера-Нордгейма. Зачем оно вам? Ведь вы же, когда печку дровами топите, не задумываетесь над тем, какие при этом протекают физико-химические процессы? И здесь не надо. Я для вас не авторитет. И это правильно. А потому сошлюсь на мнение авторитетов. Я уже давно в разделе этого форума "Литература" создал тему "Автоэлектронная (полевая) эмиссия и плазма" и кое что там разместил. Ну кто же то читал? Кому ж оно надо? А зря. Так вот, там есть лекция. Это современная лекция из ВУЗа в РФии. Найдите на первой странице фрагмент, который я выделил жирным и подчеркнул. Прочитайте все предложение. То же самое вы сможете (если захотите) отыскать и в книге доктора Фурсея Г.Н. "Автоэлектронная эмиссия".

пан Дора, мне кажется кроме как разделения зарядов- полями: магнитное и электрическое я не вижу вообще

Gonchar пишет:

Elec пишет: Давайте подумаем какие радиолампы мог использовать Тариэл в своей установке?...

Как минимум одну легко опознать по плате из аквариума...

Вы, Gonchar, как всегда загадками да недоговорками. Мы если будем так общаться, то вперед не продвинемся. Что за лампу Вы там опознали? Это в каком аквариуме?

Кстати, в каком то аквариуме виден такой себе весьма немаленький полупроводниковый диод. Если, кто понимает, о чем я, что то за диод? Он опознан?

пан Дора пишет:
Давайте лучше подумаем о том, зачем она там нужна та лампа? Глядишь, и понимание того, какую лампу использовал Капа, придет само собой.
А нужна лампа для того, чтобы разделить заряды, а точнее выделить электроны (как можно больше) и создать разность их плотности (давления) в разных участках цепи, расположенных по разные стороны от нагрузки, т.е. создать ЭДС на нагрузке. Заряды, стремясь уравновеситься, создадут ток в нагрузке.

О процессах в электровакуумной лампе с подогреваемым катодом.
1 Все, что пишут в учебнике о них к реальности не имеет никакого отношения. Смотрите схему питания лампы от диодов.
2 А что реально там происходит ? А вот, что ....
При изготовлении лампы ее катод покрывается галогенами. При разогреве катода происходит испарение метала катода и галогенов во внутренний объем лампы . При этом будучи нагретыми, атомы металлов переходят в возбужденное состояние в следствии чего и электроны с их внешних оболочек уходят в точку где это возбуждение наименьшее. т.е в шину заземления.
Соответственно атомы приобретает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд и под действием поля устремляется к положительно заряженному аноду у которого захватывает недостающие электроны и становится электрически нейтральным.
Далее он вытесняется на периферию , вновь нагреваются и так по кругу.
Таким образом электроны от анода к катоду переносятся атомами металла . Ни о какой разности плотностей электронов внутри лампы говорить вообще не приходится. Свободных электронов внутри нее просто нет.

Если ты имеешь представление о принципах и технологиях, то глядя на фотографию много чего можешь сказать.

пан Дора пишет: Давайте вернемся к моему вопросу:
...
Известно ли вам физическое явление (в сфере электричества конечно), где разделение зарядов происходит без затрат энергии, или где затраты энергии меньше выделенной в итоге энергии?

Желающих ответить не нашлось.
Известно ли такое физическое явление?
А помните, как сказала Баба Яга Генералу?
"Таковых в природе нет,
Это я тебе Голуба говорю как краевед".

Баба Яга права. В противном случае не будет выполнятся ЗСЭ.
На разделение зарядов нужно будет потратить ровно столько же энергии, сколько пошло на их объединение.
а уж если при разделении выделилось больше нежели было затрачено ВАМИ !, то это значит , что кто то другой был поставлен в такие условия, что был вынужден компенсировать эту разницу, причем за свой счет. Хотите примеры ? Да их полно. На вскидку - кавитация и кавитационные теплогенераторы. Просто в них реализован принцип генерации СЕ, только и всего.

experienced2 пишет: Если ты имеешь представление о принципах и технологиях, то глядя на фотографию много чего можешь сказать.

Совершенно верно...

Но больше всего меня удивляет, что позабыты те факты, которые были разобраны еще на старом страннике...

Неужели для нынешних искателей стало новостью, что плата с лампой из аквариума была полностью опознана.
Были даже ее фото с полной маркировкой....

Это сейчас все телики имеют заднюю крышку...
Раньше это было редкость, а почему...???

experienced2 пишет:
О процессах в электровакуумной лампе с подогреваемым катодом.
1 Все, что пишут в учебнике о них к реальности не имеет никакого отношения. Смотрите схему питания лампы от диодов.
2 А что реально там происходит ? А вот, что ....
При изготовлении лампы ее катод покрывается галогенами. При разогреве катода происходит испарение метала катода и галогенов во внутренний объем лампы . При этом будучи нагретыми, атомы металлов переходят в возбужденное состояние в следствии чего и электроны с их внешних оболочек уходят в точку где это возбуждение наименьшее. т.е в шину заземления.

Ничего не понял. Откуда в полости лампы шина заземления?

experienced2 пишет: Соответственно атомы приобретает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд и под действием поля устремляется к положительно заряженному аноду у которого захватывает недостающие электроны и становится электрически нейтральным..

Ну, если так, как Вы описываете, то атомы не ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд приобретают, а наоборот положительный, т.е. становятся положительно заряженными ионами, и могут двигаться только в направлении отрицательно заряженного катода, а не анода. (Есть исключение из этого правила). На этом пути они действительно способны рекомбинироваться с электронами в нейтральную молекулу. И что из этого?

experienced2 пишет: Далее он вытесняется на периферию , вновь нагреваются и так по кругу..

Нагрев происходит как раз не на периферии, а наоборот в струе. На периферии - охлаждение.

experienced2 пишет: Таким образом электроны от анода к катоду переносятся атомами металла . Ни о какой разности плотностей электронов внутри лампы говорить вообще не приходится. Свободных электронов внутри нее просто нет.

Ну что я тут могу сказать? В разделе этого форума "Литература" в теме "Автоэлектронная (полевая) эмиссия и плазма" две книжки: доктора Фурсея и академика Месяца, почитайте пожалуйста (не вникайте в формулы).

Hume пишет:

experienced2 пишет: Если ты имеешь представление о принципах и технологиях, то глядя на фотографию много чего можешь сказать.

Сказать можно много чего даже никуда не глядя, Вы учили народ тоэ терь буити учить фантазировать ?

Надоел ты своим пизд....больством, если не сказать покрепче.
Если хочешь возразить, возражай по существу. Вот мол ты пишешь то то и то то, а этого не может быть потому то и потому то. И мы все понимаем - парень в теме. А пока из твоих сообщений следует, что ты не в теме, а в говне.
Можешь не оправдываться.

... Ничего не понял. Откуда в полости лампы шина заземления? ...... Катод заземлен.

........Нагрев происходит как раз не на периферии, а наоборот в струе. На периферии - охлаждение ........ Нагрев происходит только на поверхности катода. При отрыве атома от нег начинается процесс его охлаждения хоть в струе, хоть где

.......атомы не ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд приобретают, а наоборот положительный ..... Нет. Относительно анода, отрицательный.

Книжку почитаю обязательно. Просто интересно, много там поставлено с ног на голову ?